mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-04-23 03:48 pm

чем известен Августин

Анонимный психолог говорит "Газете.Ру":
Интересно, что диссертацию Ратцингер писал по блаженному Августину, теологу, известному изречением: «Лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях». Очевидно, что предмет для диссертации был выбран близкий по духу.
Нда, и это, видимо, всё, чем известен психологу (!) блаженный Августин (автор психологической модели времени и вообще душевед). Кстати, не подскажут ли профессионалы точный адрес цитаты? А то приводят её часто, в основном в "советском" дискурсе, но не уточняют. А мне попадались указания, что Августин (по душевному складу мало напоминавший твердокаменного инквизитора, да и время еще было не то), напротив, стремился смягчить участь еретиков, преследуемых императором Гонорием.

[identity profile] ann-d.livejournal.com 2005-04-23 12:20 pm (UTC)(link)
Вот мне тоже так казалось. А интернет не дает ни одной подобной ссылки в первоисточнике, только, в осн., цитируя Радцингера...

[identity profile] atenedo.livejournal.com 2005-04-23 05:44 pm (UTC)(link)
Как ни странно, цитата действительно из Августина. А психолог ее знает по советскому философскому словарю (видимо, запомнил, когда в аспирантуре философию здавал, в те еще времена). Скорее всего, это сказано в конце жизни, когда Августин боролся с пелагианами и начал писать "О ересях". Я попробовала посмотреть - возможно, это из неоконченного "Против пелагианина Юлиана".
http://www.sant-agostino.it/latino/incompiuta_giuliano/incompiuta_giuliano_2_libro.htm

[identity profile] atenedo.livejournal.com 2005-04-23 05:44 pm (UTC)(link)
сдавал...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-04-23 07:12 pm (UTC)(link)
Разумеется, это взято из какого-то советского компендия. В философском словаре, который имеется в Инете, ссылки нет.

Согласен, что если это есть, то именно в антипелагианском периоде.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-04-23 08:22 pm (UTC)(link)
Эта фраза приведена в издании
Новейший философский словарь   / Сост. А.А.  Грицанов.  —  Мн.:  Изд. В.М. Скакун, 1998. - 896 с.

статья АВГУСТИН БЛАЖЕННЫЙ (я цитирую по электронной версии, взятой в Библиотеке Ихтика)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-04-23 09:33 pm (UTC)(link)
Ну да, собственно этот словарь я и нашел. Но вот где это у самого А., в каком сочинении -- пока не выяснено.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-04-23 09:49 pm (UTC)(link)
Здесь бы - в соответствии с названием статьи - хорошо смотрелось бы "у самого А.Б." :-)

[identity profile] sorotokin.livejournal.com 2005-04-24 05:28 am (UTC)(link)
А какое, собственно, противоречие между фразой "лучше сжечь еретиков живьем, чем дать им коснеть в заблуждениях" и стремлением смягчить их участь? Насколько я понимаю, с точки зрения того времени это было, собственно, почти одно и то же. Святой Августин был искренне и глубоко верующим человеком и он был абсолютно уверен, что для самих же еретиков гораздо лучше, если их тела понесут наказание на этом свете, чем их души - на том. Самое лучшее, конечно, если человек одумается при жизни, и надо дать ему эту возможность. Но если нет - лучше его сжечь, для его же пользы.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-04-24 09:20 am (UTC)(link)
Нет, я читал, что "смягчить их участь" он старался именно в смысле земной участи, а не сжигать. В официальных заявлениях поддерживал репрессивную политику правительства, а неофициально (чему свидетельство его письма) всячески стремился минимизировать наказания.