mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2007-09-06 08:40 pm

Город эн

Город, в центре которого совет, школа, рядом сад, лес и река с набережной. За рекой еще улица и зелень. Дальше простираются поля, луга и степи,а за степями колхоз. Он ограничен с севера и юга; о Восточном и Западном полюсе, как верно заметил Винни-Пух, люди говорить не любят.

В городе чтят Ленина, Гагарина, Кирова, Пушкина, Калинина, Чапаева, Горького и Чкалова (ядро сложилось в 1934-1937 -- Чапаев Васильевых, юбилей Пушкина, полёт Чкалова, смерть от рук троцкистобухаринцев Кирова и Горького, а Калинин наверняка при жизни; фактически только Гагарин добавлен тридцать лет спустя). Кстати, иерархия "Ленин-Гагарин" выдержана и в таком советском городе, как Иври-сюр-Сен, где rue Lénine и cité Gagarine (мэр коммунист; узнал от [livejournal.com profile] thalcave).

431 улица Титова, больше, чем Лазо с Кутузовым. Кто такой Титов? Герман Титов? он же уже после СССР умер, неужели прижизненное именование?

[identity profile] hvd.livejournal.com 2007-09-06 05:18 pm (UTC)(link)
AFAIK, Титов - дважды Герой Советского Союза, а это - прижизненные бюст на родине и наименования улиц и пароходов.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 05:48 pm (UTC)(link)
Таки единожды.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2007-09-06 06:10 pm (UTC)(link)
Так и Терешковой улиц полно, хотя Валентина Владимировна всё ещё с нами.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 06:23 pm (UTC)(link)
Мда, действительно.

У меня рабочая гипотеза, что какая-то часть нейтральных названий из верха списка (северная, южная, школьная и луговая) заменяют сталиных, молотовых и кагановичей.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2007-09-06 06:35 pm (UTC)(link)
В какой-то степени, наверное, но не в очень большой, я думаю. В основном их заменяют лишние Ленины, а также Октябрьские, Первомайские и Мира.
А эти нейтральные пролезли наверх за счёт окраин, всяких бывших пригородных сёл и т.п. Как и Молодёжная, кстати. Если взять только исторические центры (хотя, конечно, их выделение - вещь субъективная), распределение будет другим.
Вообще, интересно, по какой совокупности городов это всё считалось.

[identity profile] r-p.livejournal.com 2007-09-06 06:39 pm (UTC)(link)
И, конечно, это гнилой формализм - отдельно считать "Маркса", "Карла Маркса" и "К. Маркса". Тем более, что два последних - по сути одно и то же название. Понятно, что считала машина-дура, но вот так всякие Садовые-Лесные и теснят выдающихся деятелей мирового коммунистического и рабочего движения.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 06:43 pm (UTC)(link)
Разумеется; видно, что окраинная и сельская территория преобладает над урбанизированной даже по семантике названий (лесов, полей, зелени и колхозов куда больше, чем заводов и фабрик).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 06:50 pm (UTC)(link)
Да, и Ленинские и Кировские -- отдельно от Ленина и Кирова.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2007-09-06 07:26 pm (UTC)(link)
Да, прижизненное. Бывало такое. Второй космонавт...
В Минске, кстати, в последние 40 лет было лишь две "прижизненных" улицы - Папанина и Буденного. Оба, впрочем, давно умерли.

[identity profile] ormer-fidler.livejournal.com 2007-09-06 07:28 pm (UTC)(link)
а сорок переулков Пугачёва откуда в этом чудном государстве?
пожалуй, даже физик Феофанов не даст ответа...

[identity profile] buchwurm.livejournal.com 2007-09-06 07:52 pm (UTC)(link)
Да, по первым космонавтам называли прижизненно. От Гагарина до Терешковой; Комаров (хотя тут надо разбираться, что успели в 1964-1967, а что посмертно); Феоктистов (в Воронеже и не только); по Егорову трудно сказать, потому как фамилия частая; Беляев и Леонов само собой; Береговой вроде представлен, но его уже мало. Попадаются Шаталов, Волынов, Елисеев, Шонин, Кубасов и даже Севастьянов, а вот Хрунова, Филипченко и Горбатко уже не нашел. Так что традиция прижизненного именования умерла на рубеже 1969-1970 гг.

Забавная арифметика

[identity profile] vvz.livejournal.com 2007-09-06 08:15 pm (UTC)(link)
Позабавило, что улиц 40 лет Победы больше, чем 50 лет Октября больше. 50летних же больше, чем 60 лет, а тех больше, чем 40 и 70.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 08:17 pm (UTC)(link)
Вообще говоря, в честь обоих могли бы назвать и при Сталине, когда прижизненное именование было нормой (в Лианозове есть улицы всех спасателей челюскинцев, первых героев Союза). А в честь Будённого первично назвали при Брежневе (и при жизни героя) или только вернули хрущёвский откат? (как Ворошиловград и Будённовск, правда, всё же после смерти обоих).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 08:21 pm (UTC)(link)
Причём, что любопытно, в столицах "переулков Х-а" почти нету: при присвоении переулку имени его повышали до улицы или проезда (Большой Каретный был УЛИЦЕЙ Ермоловой, Большой Кисловский -- УЛИЦЕЙ Семашко и десятки других примеров). А в провинции держалось устойчиво. В одном грузинском селе есть 1-й переулок Ленина (даже типа основная магистраль :).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-06 08:23 pm (UTC)(link)
Не забуду карту из английского путеводителя, где была PYATIDESYATILETIYA OKTYABRYA SQUARE. (Кажется, всерьёз её так никто не называл, в отличие от 25 Октября - Никольской).

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2007-09-06 08:26 pm (UTC)(link)
Назвали давно. Папанин - 1938, Буденный - 1949. Я имел в виду то, что остальные прижизненные переименовали, а эти вот оставили.
И улицу Буденного, насколько я помню, не переименовывали.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2007-09-06 08:27 pm (UTC)(link)
Не могу очередной раз не сказать, что в Тбилиси был 2-й Тупик 1-го Мая!
А у нас есть Вторая Шестая линия...

[identity profile] zeitblohm.livejournal.com 2007-09-06 09:19 pm (UTC)(link)
Не даст ответа на вопросы эти. Или это кода?

[identity profile] vasbur.livejournal.com 2007-09-07 03:40 am (UTC)(link)
а как вам название данного списка?
Самые распространенные названия улиц Москвы и других городов в Роcсии
по-моему, шикарный пример "москвоцентричного" мышления

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2007-09-07 06:34 am (UTC)(link)
"всякие Садовые-Лесные", подозреваю, в значительной степени ещё дореволюционные названия.

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2007-09-07 06:35 am (UTC)(link)
Меня больше удивили Садовые и Лесные, оставшиеся, в значительной части, с дореволюционных времен.

Т.е. типичные названия улиц были всегда.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2007-09-07 08:44 am (UTC)(link)
Северная ул 2427
Южная ул 2129
Восточная ул 1940
Западная ул 1053

в порядке политкорректности в советском ее понимании

[identity profile] firben.livejournal.com 2007-09-07 10:32 am (UTC)(link)
В нашей Электростали главный проспект Сталина переименовали как раз в Ленина.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-07 12:22 pm (UTC)(link)
хехе! не заметил
кошмарЪ

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-07 12:31 pm (UTC)(link)
кстати да :)

пражская топонимика

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-09-08 02:25 am (UTC)(link)
Очень любопытны бывают истории переименования улиц. Здесь, наверное, близка к своего рода рекорду пражская улица Evropská, успевшая побывать Adolf Hitler Strasse (понятно когда), Сталиновой, Лениновой - и снова Европейской.
А еще у нас есть улицы, названные в честь всех стран Антанты и их союзников, вплоть до Уругвая (после 1918 года, конечно), и улицы в честь самых разных советских городов и регионов (Московская, Сибирская, Уральская, Воронежская, Харьковская, Минская и проч.). Есть также район (я совсем недалеко от него живу), где находится "куст" улиц, названных именами советских генералов и даже малоизвестных офицеров, освобождавших Прагу: с одной стороны, Конев и Еременко, но с другой - некие Савельев и Ковригин.

Re: пражская топонимика

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2007-09-08 09:31 am (UTC)(link)
Ага, знаю эту Европскую прекресно, Лениновой же была и метро в её начале (Дейвицка). Ну и повезло бедной. Там еще есть где-то улицы от неё сбоку по названиям африканских государств: Габонска, Камерунска и даже Конжска, от Конго!

Советских офицеров большой респект, что оставили (причём именно с малоизвестными, так и надо). А вот площадь Суворова (который там встречал свой последний Новый год на пути из Швейцарии в Петербург) зачем-то переименовали в Бахмачскую.

Имена союзников после 1918 г. -- это подражание Парижу (вообще культурная ориентация на Третью республику для Масарика общеизвестна -- разумеется, уступала американофилии, но была). Там есть даже Улица Петра Первого -- не Великого, Карагеоргиевича.

[identity profile] f-f.livejournal.com 2007-09-09 02:41 am (UTC)(link)
Кстати, у Масарика своего рода юбилей через пару дней - 70 лет со дня смерти. Лабаю помаленьку один текстик о нем сейчас.