![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Jun. 22nd, 2003
На официальном сайте Марии Владимировны покойный отец её, Владимир Кириллович, называется Владимиром III. Это интересно - нумерация продолжает великокняжескую( занудное отступление... ).
Но после появления династических номеров в России явно господствовала другая тенденция: начинать нумерацию с установления царского титула. Так, Алексадр Павлович стал Александром I, хотя были великие князья Св. Александр Невский и его внучатый племянник Александр Михайлович Тверской. Николай II, отрекаясь, назвал Михаила Александровича Михаилом II, то есть включил в нумерацию царя (хотя М. А. становился бы первым императором с таким именем), но не включил великих князей Михаилов. Ясно, что и Алексей, если бы стал императором in due course, был бы Алексеем II, а не I: ср. стихи Марии Шкапской:
Тебе, Семнадцатый Людовик,
Стал братом Алексей Второй.
Казалось бы, контрпример - нумерация Иванов с Ивана Калиты. Но единственный Иван, царствовавший в эпоху нумерации - Иоанн Антонович (остальные были "пронумерованы", разумеется, задним числом) на монетах именовался Иваном III, то есть Иваном I считался Иван Грозный, первый царь. ( занудное отступление... ). Называть его Иваном VI, кажется, стали только во второй половине XIX века (Пушкин называл его просто "Иоанн Антонович").
В нумерации всегда есть важный идеологический момент: она никогда не ставится "механически", а зависит от декларируемой начальной точки. Так, для английской династии таковой точкой является норман(д)ское завоевание Вильгельмом в 1066 году; поэтому Эдуард, сын Генриха III, назвался в 1272 году Эдуардом I, хотя было три англосаксонских короля Эдуарда, последний из которых умер в тот же год, что и высадился Вильгельм. Герцог Орлеанский в 1830 году принял имя Луи Филиппа (I), потому что, видимо, не мыслил себя Капетингом - ни Людовиком XIX, ни Филиппом VII.
Так что "Владимир III" значит, что Императорская Фамилия переносит "точку отсчета" с принятия власти царской на принятие власти княжеской Рюриком.
Но после появления династических номеров в России явно господствовала другая тенденция: начинать нумерацию с установления царского титула. Так, Алексадр Павлович стал Александром I, хотя были великие князья Св. Александр Невский и его внучатый племянник Александр Михайлович Тверской. Николай II, отрекаясь, назвал Михаила Александровича Михаилом II, то есть включил в нумерацию царя (хотя М. А. становился бы первым императором с таким именем), но не включил великих князей Михаилов. Ясно, что и Алексей, если бы стал императором in due course, был бы Алексеем II, а не I: ср. стихи Марии Шкапской:
Тебе, Семнадцатый Людовик,
Стал братом Алексей Второй.
Казалось бы, контрпример - нумерация Иванов с Ивана Калиты. Но единственный Иван, царствовавший в эпоху нумерации - Иоанн Антонович (остальные были "пронумерованы", разумеется, задним числом) на монетах именовался Иваном III, то есть Иваном I считался Иван Грозный, первый царь. ( занудное отступление... ). Называть его Иваном VI, кажется, стали только во второй половине XIX века (Пушкин называл его просто "Иоанн Антонович").
В нумерации всегда есть важный идеологический момент: она никогда не ставится "механически", а зависит от декларируемой начальной точки. Так, для английской династии таковой точкой является норман(д)ское завоевание Вильгельмом в 1066 году; поэтому Эдуард, сын Генриха III, назвался в 1272 году Эдуардом I, хотя было три англосаксонских короля Эдуарда, последний из которых умер в тот же год, что и высадился Вильгельм. Герцог Орлеанский в 1830 году принял имя Луи Филиппа (I), потому что, видимо, не мыслил себя Капетингом - ни Людовиком XIX, ни Филиппом VII.
Так что "Владимир III" значит, что Императорская Фамилия переносит "точку отсчета" с принятия власти царской на принятие власти княжеской Рюриком.
Редупликация
Jun. 22nd, 2003 09:09 pmПо НТВ мужик, вроде "эксперт по металлам", объясняет:
Вот два предмета из платины. Из платины. А вот это два предмета из палладия. Из палладия.Год назад я слышал, как какие-то генералы говорили:
Ситуация в Чечне. В Чечне.Интересно, какую смысловую нагрузку все это несет? Или это просто такой "речевой тик"?