mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-02-01 08:01 pm

архитектора-архитектора. не беспокойтесь

В названиях улиц (Москвы, во всяком случае), названных в честь известных людей, кроме фамилии (имени) указывается только:

1) воинское звание (бульв. Маршала Рокоссовского)
2) членство в АН СССР (ул. Академика Королева) (а в Петербурге еще есть улицы профессоров, целых 5 штук)

Единственное исключение: ул. Архитектора Власова. Но на самом деле это частный случай пункта 1, только с отрицанием: "а отнюдь не генерала А. А. Власова".

А ни фига!

[identity profile] franz-josef.livejournal.com 2005-02-01 05:12 pm (UTC)(link)
Це усё ваши москальские штучки! В городе Горловке Донецкой области, где когда-то жила моя бабушка, соседняя с ее улицей носила гордое название ул. Снайпера Красношапки!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 05:13 pm (UTC)(link)
Ну и Архитектора Бекетова в Харькове.
Вообще восточная Украина -- особый мир :))

[identity profile] txori.livejournal.com 2005-02-01 05:28 pm (UTC)(link)
Ещё есть Лётчика Бабушкина. Чтобы не путали с Ивана Бабушкина.

"как краевед"

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 05:44 pm (UTC)(link)
Да, точно. И город Бабушкин был в честь его.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2005-02-01 05:29 pm (UTC)(link)
А есть ли закономерность в прибавлении имени к фамилии? Вот смотрю список на букву А: с одной стороны - улицы Абакумова Егора, Адиля Саляма, Амилкара Кабрала, Арманд Инессы; с другой - Айвазовского, Алабяна, Амундсена, Артюхиной...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 05:48 pm (UTC)(link)
Всяких "иностранных друзей" -- всегда с именем: Джавахарлала Неру, Улофа Пальме, Шарля де Голля (пл. перед гостиницей "Космос"), сюда же Кабрал, Адиль и чудесный Викторио Кодовилья у нас в Измайлове.

С писателями, скорее, тоже, потому что у них литературное имя без отчества: Константина Федина и т. п.

Арманд женская фамилия, несклоняемая, без имени непонятно, что это.

Абакумов Егор -- думаю, тот же принцип, что и с Власовым.

[identity profile] fortunatus.livejournal.com 2005-02-01 06:27 pm (UTC)(link)
Павла Андреева, Бориса Жигуленкова, Маши Порываевой...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 07:19 pm (UTC)(link)
Все они погибли молодыми. Андреев -- в 14 лет, Порываева -- в 19, Жигуленков -- в 24. Видимо, называть одной фамилией -- то же, что по отчеству, а от молодых имя неотделимо, как и от писателей.

Порываева даже называется уменьшительным именем (а Андреев полным, видимо, потому, что наименование "Павлик" уже занято Морозовым; хотя Андреев погиб еще до рождения Морозова, но улицу его именем назвали только в 1962 г.)
(deleted comment)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 08:02 pm (UTC)(link)
В "Именах московких улиц" ещё и "Улица А.Н.Косыгина".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 08:24 pm (UTC)(link)
См. мой коммент ниже о Черненко и Андропове. Ныне бывшее Воробьевское шоссе -- просто улица Косыгина.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 08:04 pm (UTC)(link)
В Гольянове Хабаровская улица в 1984-88 годах называлась улицей К. У. Черненко, а проспект Ю. В. Андропова на картах того времени писался с инициалами (сейчас -- без).

А в Праге есть станция метро "И Пэ Павлова". В честь нашего физиолога.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 08:43 pm (UTC)(link)
Лет 25 назад неким фрондированием выглядело упоминание в выступлении "товарища Брежнева", а не "товарища леонида Ильича Брежнева"...

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 08:44 pm (UTC)(link)
"леонид" со строчной - не фрондирование, а опечатка...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 08:56 pm (UTC)(link)
Недавно в моем ЖЖ как раз и обсуждалось, что формулой "товарищ -- имя, отчество, фамилия" могли называться только генсек, председатель президиума Верховного Совета и премьер.
В честь товарища Николая Викторовича Подгорного (умершего в отставке в 1983 году), кажется, так ничего и не назвали. Косыгин ушел в отставку за месяц до смерти.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 10:36 pm (UTC)(link)
Но ушел действительно по болезни (помню, как, узнав о его смерти, многие реашировали примерно так: "Значит, и вправду был болен"). Потому и улицу свою получил.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 10:40 pm (UTC)(link)
"Константина Федина" - потому что иначе была бы Федина улица.
"Константина Симонова" - ибо много было Симоновых. Плюс с Симоновскими перепутали бы.
А вот улицы Пушкина в Москве не было. Была Пушкинская, как и в Питере. А у нас в Минске - проспект и площадь Пушкина, хотя метро там - "Пушкинская".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 10:54 pm (UTC)(link)
Станции метро -- особый случай. В Москве тоже была площади/улицы Дзержинского, Маяковского, Кирова, а станции -- Дзержинская, Маяковская, Кировская. Сначала москвичи удивлялись первым двум названиям: "это в честь их жен, что ли?"

В Москве и в Питере до сих пор нет ни единой станции метро под названием "такого-то" (только "улица такого-то": улица Подбельского и улица академика Янгеля). Зато на Украине таких немало (Героев Днепра, Тараса Шевченко -- Киев; Барабашова, Метростроителей -- Харьков; Металлургов -- Днепропетровск), а из российских городов -- в Новосибирске (Маршала Покрышкина).

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2005-02-01 05:33 pm (UTC)(link)
Скульптора Мухиной, Авиаконструктора Миля...
Но вообще нехорошо, представьте "Лётчика Расковой"!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 05:44 pm (UTC)(link)
"Миля" просто непонятно, что это за фамилия.

А Мухина, кажется, гимнастка еще была? Вообще странно, вроде скульптор Мухина человек очень известный.

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2005-02-02 06:09 am (UTC)(link)
Миля - понятно, против известной единицы измерения.
А Мухиной - это в Солнцево, то есть назвали в перестроечные времена и, возможно, из-за тогдашнего бардака

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-02 10:50 am (UTC)(link)
А Миля -- в Новокосине, кажется.
Так что и то, и другое, вообще говоря, выходит за пределы советской системы топонимики.

[identity profile] dmtr.livejournal.com 2005-02-01 05:47 pm (UTC)(link)
а в Петербурге еще есть улицы профессоров, целых 5 штук

Начал вспоминать: насчитал всего троих (Качалова, Ивашенцева, Попова). А кто остальные?

недосмотр

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 05:51 pm (UTC)(link)
Вы правы, три штуки, а двое других (http://maps.yandex.ru/search.xml?text=%F3%EB%E8%F6%E0+%EF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%EE%F0%E0&w=1&g=1.objects.7.10.&g=1.streets.20.200.&how=houses&asc=1&map=спб) не в самом Петербурге: Молчанов (Павловск) и Вологдин (Парголово).

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-02-01 06:02 pm (UTC)(link)
А вот Гагаринский переулок в Москве не имеет соответствующего уточнения, хотя те, кто там живут, знают, что речь идет все же о князе Гагарине

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 06:05 pm (UTC)(link)
Но и переименован он обратно в Гагаринский переулок уже в постсоветское время. А в советское время назывался улицей Рылеева.

Кстати, если московский домовладелец князь Гагарин и сибирский губернатор, повешенный Петром I -- одно лицо, то есть шанс, что перед нами единственная улица в мире, носившая имена двух повешенных.

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2005-02-01 06:24 pm (UTC)(link)
Романюк в книге "Из истории московских переулков" пишет, что переулок в честь Б. И. Гагарина

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 06:27 pm (UTC)(link)
(самое забавное, что у меня эта книга есть) :))

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-02-01 06:56 pm (UTC)(link)
Сказать по правде, я не очень знаю, который из Гагариных имеется в виду. Может быть, И.С. Гагарин, который владелец дома №11 в Армянском переулке? То есть тот, который в католичество перешел.

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-02-01 06:57 pm (UTC)(link)
А, уже увидел комментарий выше. Вопрос снимается

Братец Люм

(Anonymous) 2005-02-01 07:08 pm (UTC)(link)
А вот кто объяснит, почему в районе МГУ есть улица Лебедева и Менделеевская улица, но не Лебедевская улица и улица Менделеева?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 07:23 pm (UTC)(link)
...ская улица -- старая модель, даже еще дореволюционная. Улица кого-то -- более новая модель (кажется, первый случай -- улица Гоголя в Питере, 1909 г., ныне вновь Малая Морская).

Думаю, Менделеев просто "классичнее" звучит, ни у кого не возникнет сомнений, что в его честь, а Лебедевская -- мало ли, деревня Лебедевка или домовладелец.
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 09:26 pm (UTC)(link)
Поправил Островитянова на Королёва, спасибо! Это я хотел передать тебе привет, но неудачно для сути поста :))

А про Волкова см. ниже.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2005-02-02 08:24 am (UTC)(link)
А кстати, где правильно ставить ударение в фамилии "Островитянов"? Обычно ударяют на -ян-, но интеллигентная старушка как-то сказала, что правильнее на -ви-. В сомнениях :-)

старушка права

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-02 10:22 am (UTC)(link)
На -ви-, как Веневитинов (или как на -ри- в Тверитинов). Такое ударение в энциклопедиях.

Re: старушка права

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2005-02-02 07:03 pm (UTC)(link)
Из личных наблюдений: в автобусе №651 эту фамилию произносят с ударением на -ви-, а в в троллейбусе №85 - с ударенияем на -тя-. Кстати говоря, именно проехавшись в этом самом 651 автобусе и услышав это показавшееся мне странным ударение, я, как и Вы, обратился к энциклопедии и узнал, что так правильно.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 07:59 pm (UTC)(link)
Улица Космонавта Волкова. Улица Пилота Нестерова.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 08:22 pm (UTC)(link)
Пилот -- в отличие от на порядок более известного художника.

Космонавт Волков -- не знаю. Может быть, чтобы оказать еще особую почесть космонавтам вообще: назывались же улицы Космонавтов во всех городах. Или потому что фамилия распространенная.

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-02-01 08:41 pm (UTC)(link)
Про Волкова - думаю, последнее. Площадь, где начинается "улица не А.Н.Косыгина" - просто "Гагарина", а не "Космонавта Гагарина".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-01 08:51 pm (UTC)(link)
Гагарина каждый ребенок в СССР знал, а Волков уже был "один из многих" (хотя роковой полет для него был и не первым, вторым).

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2005-02-02 07:04 pm (UTC)(link)
А в Киеве, к слову, есть проспект Космонавта Комарова.

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2005-02-03 09:51 pm (UTC)(link)
Т.е., у вас не бывает указаний на род войск? Впрочем, у нас все эти улицы "пограничника Гарькавого", "танкиста Хрустицкого", "партизана Германа" находятся в одно ммикрорайоне и застраивались почти одновременно - окказионализм, так сказать.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-02-04 06:28 pm (UTC)(link)
Ну вот есть летчик Бабушкин -- для дезамбигуации с революционером Иваном. И космонавт Волков. Но в целом это не характерно.

> находятся в одно ммикрорайоне и застраивались почти одновременно

"Разве можно верить глупым словам балерины"? (с)
(может быть, и про Теряеву-Плуталову есть какая мнемоника)

все не так просто

[identity profile] pan-twardowski.livejournal.com 2006-10-14 02:17 pm (UTC)(link)
Живу рядом с улицей Скульптора Мухиной.
Неужто можно было бы с кем-то перепутать? :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-10-14 02:19 pm (UTC)(link)
См. выше. Это уже постсоветское время фактически :)

[identity profile] pan-twardowski.livejournal.com 2006-10-14 05:11 pm (UTC)(link)
Не совсем. Называли типа там в 1987-88.
Собственно, само по себе назвать в честь Мухиной и рядом в честь Шолохова - это требует нахождения с совсетском пространстве.