mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-03-24 05:28 pm

такЪ!

Фрейдистская мечта выпускника Французского колледжа:



отсюда

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2005-03-24 02:34 pm (UTC)(link)
Это не фрейдистская мечта, это выглядит довольно реалистично :-)

Насколько я себе представляю "переговорный процесс", немцы англичанам что-то такое на полном серьёзе предлагали.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-03-24 02:39 pm (UTC)(link)
Именно. Посмотрите по ссылке -- это реальный план 1918 года. России при этом возвращается status quo ante, а Англии -- Кале с Пикардией (как на позднем этапе Столетней войны, а Кале держался до 1556 года, кажется).

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2005-03-24 02:45 pm (UTC)(link)
И если бы англичане мыслили не как англичане, а как немцы, они бы немедленно согласились :-) Потому что за простой отказ от войны они получают территориальные приобретения, контроль над проливом в самом важном месте.

Насчёт России -- это странно, в 1918 году немцы не были готовы оставить России довоенные границы :-) Я сильно сомневаюсь в датировке. Такой план мог иметь смысл в декабре 1916 или январе-феврале 1917. Англичане под угрозой неограниченной подводной войны выходят из войны, Францию немцы разбивают и...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-03-24 02:52 pm (UTC)(link)
1918 явная ошибка, не подумал. На фига тогда вагон было пломбировать. Насчет даты, думаю, Вы правы. К тому же тогда (зимой 16/17) еще американцы не вступили в войну.

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2005-03-24 02:59 pm (UTC)(link)
Надо думать, это просто какая-то поздняя утечка. Ещё, кстати, прикол в том, что по этой карте, предполагающей разгром Антанты, Англия получает территориальные приобретения в Европе. А в реальности, победа Антанты не принесла ей европейских приобретений.

Нет ну Вы посмотрите, какая прелесть http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/british_dominions_yearbook/pan_ger_aims_map5_1911.jpg
(По предыдущей ссылке, немецкие довоенные планы). Лапочки какие. России оставляли Киев, но отбирали Минск. А через 100 лет всё вышло наоборот.

Кстати, там по ссылкам обнаружилось совершенно потрясающее: http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/ward_1912.html
Буду внимательно изучать. Спасибо Вам огромное! Я обычно это комьюнити не читаю.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-03-24 03:08 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста! Вам в свою очередь спасибо за атлас 1912 года.

Да, довоенные планы я видел. Чем им Швейцария-то помешала, интересно? :)

[identity profile] schloenski.livejournal.com 2005-03-24 03:13 pm (UTC)(link)
А почему бы и нет? :-) Швейцария -- это такой полуфранцузский полунемецкий Эльзас. Присоединить его к Германии можно с таким же успехом, как и собственно Эльзас. Германскую Империю из таких именно лоскутков и собрали.

[identity profile] verych.livejournal.com 2005-03-24 03:16 pm (UTC)(link)
Нет, все-таки удивительно, как ты ненавидишь французов.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-03-24 03:42 pm (UTC)(link)
Я их обожаю.

Глюк

[identity profile] nevmenandr.livejournal.com 2005-03-24 04:38 pm (UTC)(link)
А ведь картинки, которые вы постите, firefox не загружает.
только эксплорером их можно увидеть.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-03-24 05:09 pm (UTC)(link)
Хм. Это фотоведро какое-то вообщще глючное.
Попробую разобраться.

[identity profile] kapka.livejournal.com 2005-03-24 07:41 pm (UTC)(link)
о!!!
покажу своей группе ))) им понравится