mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-07-13 11:31 pm

Школьный синтаксис

У нас в школьном учебнике был пример на то, что при однородных сказуемых, соединяемых И, запятая не ставится:

И вот уже трещат морозы и серебрятся средь полей (П.)

Помню некоторый шок, когда школьником увидел этот пример: до того я всегда считал, что здесь как раз по современным правилам нужна запятая: морозы только трещат, а среди полей серебрятся некоторые не названные Пушкиным сущности, для которых читатель в рифму ждёт слова "розы"; Пушкин кидает ему эту рифму, а истинного слова не говорит.

Во всяком случае, образ морозы серебрятся средь полей кажется мне еще каким-то слишком смелым для 1820-х годов, хотя у Пушкина нестандартные тропы представлены (они перечисляются в "опровержении на критики").

[identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com 2005-07-13 07:50 pm (UTC)(link)
Точно-точно. Это один из классических примеров последствий скорочтения. Впрочем, можно предположить, что авторов учебника сбило отсутствие запятой, поскольку наречие "уже" они не приняли за общий второстепенный член.

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-07-13 08:07 pm (UTC)(link)
ну да, плохой пример для школьного учебника - неоднозначный
я - за запятую
хотя - а у П. что после "полей"? ничего или знак препинания какой?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-13 08:29 pm (UTC)(link)
многоточие, естественно

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-07-13 08:38 pm (UTC)(link)
тогда тем более Вы правы

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2005-07-13 08:39 pm (UTC)(link)
Оно так. Но мне очень понравились вьющиеся средь полей "тропы" Пушкина. Нестандартные такие, извилистые...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-13 08:43 pm (UTC)(link)
Следы неведомых зверей, да.

[identity profile] willich.livejournal.com 2005-07-13 11:03 pm (UTC)(link)
м.б. так: И вот уже - трещат морозы, и серебрятся - средь полей...?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-14 06:29 am (UTC)(link)
не понял

[identity profile] ormer-fidler.livejournal.com 2005-07-14 06:27 pm (UTC)(link)
Это, наверное, то же последствие строфической инерции, что со знаменитой "Германией туманной". Четверостишие хочется воспринимать по строкам, а строки -- попарно; после второй остановиться и сделать паузу. Смысловую тож. А если синтаксис входит в противоречие со строфикой -- тем хуже для семантики синтаксиса.

[identity profile] willich.livejournal.com 2005-07-14 10:39 pm (UTC)(link)
ну, знаки препинания... (?)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-15 08:10 am (UTC)(link)
А тире-то зачем?

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2005-07-15 10:35 am (UTC)(link)
Тогда скорее был бы безличный глагол в единств. числе- и серебрится вдоль полей. Всё-таки безличные глаголы в мн. числе - скорее о людях (тебя там съедят)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-15 04:54 pm (UTC)(link)
Ну да, анжамбман через многоточие -- это слишком сильно для восприятия, действительно.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-15 04:54 pm (UTC)(link)
Так вот всё дело в многоточии: конечно, конструкция тут не безличная.

[identity profile] willich.livejournal.com 2005-07-15 10:13 pm (UTC)(link)
а для переводу дыхания, чтоб отделить детерминант, и эллипсису вестимо:
И вот уже - [ПАУЗА] трещат морозы, и серебрятся - [МОРОЗЫ] средь полей

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-07-22 03:01 pm (UTC)(link)
Погоди-ка, по-моему, это не однородность, а две части сложносочиненного предложения, у которых совпадает обстоятельство времени: в таких случаях при "и" запятая не ставится. Так ведь? Так что серебиться вполне себе могут сущности-нерозы, просто они тоже серебрятся "вот уже", как и морозы трещат. Или это ты и имел в виду?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-07-22 04:06 pm (UTC)(link)
Собственно, [livejournal.com profile] rayskiy_sergei это мне и написал первым комментарием. Да, разумеется, и при таком прочтении запятую можно не ставить. Так что дело тут не в пунктуации, а именно в том, кто серебрится (интерпретация учебника совершенно однозначна).

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-07-22 04:08 pm (UTC)(link)
Да, виноват, протормозил.