mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
"Специалисты Московского института открытого образования (МИОО) предложили москвичам — представителям разных профессий — нарисовать контур России и отметить некоторые города.Из более 500 работ не нашлось ни одной (!) без грубой ошибки. Значительная часть опрошенных считают, что Северный Кавказ находится в Азии. Саранск, Йошкар-Олу и Петрозаводск, как правило, «ссылали» в Сибирь. Расположения городов и рек за Уральским хребтом не знает практически никто. Но что самое удивительное: по мнению некоторых участников опроса, граница между европейской и азиатской частями России проходит… горизонтально! В отдельных работах страна была квадратной или даже треугольной. Островную часть России и Калининградскую областьна своих картах обозначали единицы. Хорошо москвичам известно местоположение только столицы и Санкт-Петербурга. Если на таком уровне знания отечественной географии у людей, в большинстве своем имеющих высшее образование, то что же говорить об остальных?
Антимосковскую проблематику поднимать по понятной причине не буду (в [livejournal.com profile] ru_anti_moscow порадовались бы), а обращу внимание на педагогическую и идеологическую. Да, азы географии своей страны надо давать именно схематически, прежде и главнее всей особой науки, территориальных комплексов, добычи никеля, лесотундры и Кумо-манычской впадины -- а прежде всего "где что" и "какие примерно формы-расстояния". Не знаю, как с этим в США, где страна родная тоже широка (подозреваю, там в Джорджии тоже нетвёрдо помнят, где Айдахо -- ничего не обобщаю, как и в случае Москвы, а говорю о случайной выборке). А во Франции всех школьников учат, что у них Франция имеет форму шестиугольника, héxagone (это и для национальной стилистики удобно -- ещё один синоним), и любой француз может нарисовать этот héxagone и главные города с закрытыми глазами одним росчерком пера, хотя с точки зрения не учившегося в их школе héxagone усмотреть в очертаниях Франции крайне сложно.

Из-за этого нуля с географией и национальные проблемы многие -- таджиков и грузин считают за один народ, азербайджанцев называют хачами (!! по иронии судьбы хач по-армянски крест), а что осетины и те же грузины православные, боюсь, удивит большинство москвичей. С другой стороны,
Московские педагоги, которые приходят к нам на курсы повышения квалификации, иногда задают такой вопрос: «Почему Северный Кавказ едет к нам в Россию?» А учителяиз национальных автономий допускают высказывания вроде: «Я выезжаю в Россию каждый год». Если жители страны не научатся адекватно воспринимать границы государства, ощущать национальное единство, Россия рискует оказаться в границах Московского государства XIV века».
Действительно, нельзя не увидеть тенденции (хотя в статье об этом прямо не говорится) считать Россию компактной мононациональной страной (в границах не XIV века, а времён Василия III -- начала XVI), расположенной в Европе, из которой все национальные автономии "выплюнуты" в недифференцируемые (и сами по себе, видимо, никому на фиг не нужные) Сибирь или Среднюю Азию.
Авторы статьи предлагают всем ездить на Дальний Восток:
Кроме того, во многих институтах из-за финансовых проблем отменили полевые дальние практики (выезды студентов в разные уголки России). Сегодня практика может проводиться не на Дальнем Востоке, а в… Измайловском парке.
(далее выделенное курсивом -- апдейт, вставлено для разъяснения, а то вызвало много споров). Я очень за добровольные поездки на ДВ, за дешевизну их и пропаганду внутреннего туризма, но когда слышишь призывы принудительной практики -- хочется сказать как в том фильме: "Нет, уж лучше вы к нам": и в парке хорошо (мало ли у кого какие обстоятельства, да и от принудиловки чувства не те; у дальневосточных в Москве -- разумеется, тоже). Но знать надо.

(Предупреждение для комментаторов: отец -- как раз грузин, мать -- как раз с Дальнего Востока, так что московского расизма не ищите)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-01-26 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
почему лучше вы к нам?

Date: 2006-01-26 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tigris-traum.livejournal.com
ужас, прямо про меня. у меня с географией такой кошмар, что стыдно. одно утешает: знаю, что граница вертикальна, знаю про Калининград и про осетин с грузинами :)
From: [identity profile] smilga.livejournal.com
У моей прабабки, которая была родом из города Мариинска (сейчас это Кемеровская область), был своего рода сибирский патриотизм. Прадеду-калужанину и его родне она якобы имела обыкновение говорить: «У нас не так, как у вас в России, в лаптях никто не ходит.» Кажется, от каких-то сибирских знакомых я и сам во вполне новые времена слышал слово Россия в значении «европейская Россия».

Date: 2006-01-26 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillkirill.livejournal.com
Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж?

Date: 2006-01-26 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
потому что я живу около Измайловского парка, а фраза "Лучше вы к нам" в известном фильме относится к Магадану, который как раз находится на Дальнем Востоке :)

сложный подтекст :)

Date: 2006-01-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
хачами изначально называли именно и только армян (от Хач, Хачик, Хачатур), но потом стали называть "всех этих чёрных" подряд, включая и грузин, и азербайджанцев, и чуть ли не башкир

Date: 2006-01-26 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunatus.livejournal.com
Да, по себе знаю. Некоторые москвичи, узнав, что я родом из Башкирии, спрашивали: "а какое у вас гражданство?", "а у вас там своя валюта?" В лучшем случае помещают Уфу в Сибирь. С другой стороны, иные казанцы о поездке в Нижний Новогород говорят "съездил в Россию".

Date: 2006-01-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] agiasma.livejournal.com
ну, по моим наблюдениям, все так плачевно и есть(
я пытаюсь активно устранять пробелы, изучаю карты, пользуюсь программками, где надо расставить страны и города.
зато карту Франции, дейстительно, могу нарисовать с закрытыми глазами, хоть и училась не у них.

карта передо мной висит

Date: 2006-01-26 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] laire-laire.livejournal.com
Ну контуры России я тоже не нарисую, потому что схематично не знаю как, а со всеми выступами и впадинами :) просто не смогу.
Кроме того, вопрос методики. Отметить что-либо на пустой карте без каких-нибудь привязок очень сложно. Другое дело, если надо подписать безымянные кружочки-города или реки. Это гораздо проще.

Date: 2006-01-26 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] agafia.livejournal.com
авторы правильно советуют съездить на ДВ
нет ничего более целительного для московско-центричной картины мира
(о чем я кажется неоднократно писала в ходе поездок)
а что касается карты то признаюсь честно: не все города где я была смогу на ней указать
оно ведь как бывает: садишься в транспорт и едешь куда везут...

Разумеется...

Date: 2006-01-26 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
>>потому что я живу около Измайловского парка<<
поэтому и
>>Действительно, нельзя не увидеть тенденции (хотя в статье об этом прямо не говорится) считать Россию компактной мононациональной страной (в границах не XIV века, а времён Василия III -- начала XVI), расположенной в Европе, из которой все национальные автономии "выплюнуты" в недифференцируемые (и сами по себе, видимо, никому на фиг не нужные) Сибирь или Среднюю Азию<<

у московского интеля, мягко фланирующего в расизм... - "я есмъ пуп" и, разумеется, "нужный"...

Date: 2006-01-26 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Оно там цитируется :)

Date: 2006-01-26 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
В Институте языкознания вчера, вот, пили за дружбу Калмыкии и России.

Date: 2006-01-26 01:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Между прочим, неплохая подъёбка. Это не от незнания географии, а от того местечкового сепаратизма, которым грешат почти все регионы, особенно "нацреспублики". Я и сам иногда прикалываюсь: "Съезжу в Москву, пока туда ещё без визы можно".

Date: 2006-01-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Напоминаю Вам собственные Ваши слова:

С уважением. И извините за некоторую настойчивость в отстаивании моей позиции в вашем журнале. Больше не буду. (http://mitrius.livejournal.com/335192.html?thread=2190936#t2190936)

Совершенно согласен. Мне очень не хочется, чтобы Вы когда бы то ни было отстаивали Ваши позиции у меня в журнале. С уважением.

Date: 2006-01-26 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
> дотирование билетов на внутренние авиарейсы и стимулирование внутренней туристической отрасли.

Двумя руками за! А вот авторы статьи предлагают принудительно отправлять по практике -- а не у всех есть здоровье, время и проч., и вообще принудиловка малоприятна.

Отредактирую пост: получилась неоднозначная фраза.

Date: 2006-01-26 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Они советуют не съездить (пропагандировать туризм, например), а принудительно отправлять на практику; я возражал против этого. Поправлю пост.

Date: 2006-01-26 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
"Калмык меня балует: Азия протежирует Африку" (с)

Date: 2006-01-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Отредактировал пост: вышло неудачно.

Спасибо за нопоминание.

Date: 2006-01-26 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Извините, всех не упомнишь.
И вообще - лучше и проще - иллюстрировать у себя :)

Date: 2006-01-26 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Так надо придумать схему. Héxagone -- это же чей-то креатифф :))

Date: 2006-01-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fasteinberliner.livejournal.com
Недавно читал книгу воспоминаний одного родственного мне революционера, где он описывает свои ссылки сначала в Тулу, а потом в Якутию и на Дальний Восток. Так вот там на каждом шагу встречаются подобные фразы:
"Чем то зловещим пахнула на нас встреча на одном из этапов, недалеко от Иркутска, с возвращавшимся после трехлетней ссылки в Россию из Якутской области О. Рубинком."
"Вдоль р. Лены, во времена Екатерины второй, были поселены крестьяне, мужики из России."
Воспоминания печатались в 1919 г. в эмиграции.
Так что, мне кажется, называть Россией только европейскую ее часть - давнее и потому не столь уж страшное явление. Просто нет единого удобного термина для обозначения соответствующей территории (насколько я понимаю, речь идет о территории исконного расселения славян), а необходимость в нем многие ощущают.

Date: 2006-01-26 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Да-а... Патриоты, блин. Хотя, должен признаться, сам недавно смотрел по атласу взаиморасположение Омска, Томска и Новосибирска. Но контуры нарисую, острова не забуду, города более-менее размещу. А что до Кёнигсберга, то у меня по его поводу своё мнение.

Date: 2006-01-26 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ведите список, иллюстрируйте у себя -- tout comme vous voulez, не возражаю.
Спасибо за понимание.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios