(no subject)

[mitrius]

Вот здесь я писал, что вопросы типа "как пишется -- Никитична или Никитовна" доказывают, что понятие нормы народ относит только к письменному языку, а говорить в понимании этих людей можно как угодно. Но есть и другое доказательство, куда более простое. Как называется соответствующее сообщество ЖЖ? То-то, pishu_pravilno (хотя полный его заголовок: "Говорим и пишем правильно").

(А gramota.ru? Да, вообще это более древнее явление: само выражение "говорить грамотно" уже указывает на понимание письменной нормы как первичной).

Comments

[mvs.livejournal.com]

Исключая детей и иностранцев, люди конечно говорят не правильно или неправильно, а так или не так.

А один из хороших способов сбить языковое чутье напрочь - почитать у Розенталя раздел про орфоэпию. Не хуже, чем сто раз подряд сказать "велосипед".

[malinxi.livejournal.com]

А как же "Пожалуйста, говорите по-русски?"

[mitrius.livejournal.com]

Это что такое?

[malinxi.livejournal.com]

Это девиз у десятиминутной передачи (по-моему, она так и называется "Говорите по-русски"), там людям рассказывают, что надо говорить не "звОнить" а "звонИть" и т.д. Якобы по письмам телезрителей.

[lemon-sole.livejournal.com]

...то, что в "массовом сознании" нормы произношения менее важны, чем нормы написания, объяснимо - всё-таки с бюрократией в последние пару столетий люди сталкивались чаще, чем с этническими чистками (во время последних о некоторых произносительных нормах лучше не забывать)...
...умение "говорить грамотно" может способствовать как "положительной", так и "отрицательной" репрезентации (и в любом случае "говорит как пишет" [то есть якобы "говорит грамотно"] - слишком яркий маркер)...
...к тому же нельзя не согласиться с предыдущими ораторами - в устном общении "грамотность" обычно играет отнюдь не главную роль; здесь, кстати, Вам и Вашим оппонентам было бы неплохо привести данные исследований, посвященных распознаванию звуковых образов (то есть начиная с того, что способность распознавать варианты весьма велика в случае родного языка и знакомой "предметной" темы общения - и достаточно мала в обратной ситуации etc.)