mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2006-09-17 12:58 pm

я давно уже не человек (с)

Всем известно, что Босния и Герцеговина поделена на две части -- мусульманско-хорватскую и сербскую -- в каждой из которых после войны фактически живут только соответствующие народы. В общем представлял себе и то, что ни сербы у мусульмано-хорватов, ни те у сербов никаких прав не имеют: не могут быть оттуда избраны, получать там пенсию и т. п. (кстати, сильно ограничены и права у хорватов и мусульман внутри кантонов друг друга). Ничего хорошего, гадость, но понятно: война была, резня и проч., да и в конце концов есть куда ехать, да уже все и уехали. Ливан похоже устроен.

А вот кто ни босняк, ни хорват, ни серб -- тот, оказывается, никаких прав в БиГ не имеет ВАЩЕ НИГДЕ. Евреи, цыгане и прочие "другие" (не так их вообще говоря и мало, да ведь и албанцы, собственно? и греки?). То есть ни учиться, ни баллотироваться, ни дом построить, ничего. Как во времена Песен западных славян, когда "жидов на деревьях вешали"в "европейских турецких областях": ничего не поменялось. Участь их, замечает В. Скотт, походит на участь летучей рыбы.

Международное сообщество предложило поправить Дейтонскую конституцию, но три главных народа это гордо отвергли. Это в XXI веке, в Европе, действуют такие нюрнбергские законы о гражданстве и расе.

глазами очевидца

[identity profile] kriteria.livejournal.com 2006-09-17 10:28 am (UTC)(link)
в Ливане ситуация не такая. По крайней мере с 2000 года.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-09-17 10:52 am (UTC)(link)
Я имею в виду насчёт общинных квот в органах власти; а разделения территории там официально всё же нет.

[identity profile] kriteria.livejournal.com 2006-09-17 11:21 am (UTC)(link)
... и , честно говоря, все не так "мрачно", как в БиГ.

[identity profile] pagad-ultimo.livejournal.com 2006-09-17 10:42 am (UTC)(link)
Три главных народа должны будут прогнуться, иначе Боснию не пустят в Европу. Сейчас в стране действует Стабилизационный пакт, по условиям которого с государственным устройством придется что-то делать. Ну, не может страна иметь трех президентов! А если считать субъектов федерации - то пять.
Смешно другое - при участии Европы и разрабатывалась модель государственного устройства для Боснии. Тогда это считалось достижением - вооруженный конфликт был прекращен, стороны развели по углам. Теперь можно признать, что этот подход и дейтонская Босния - катастрофический провал. Народы не могут жить вместе. Страна практически разделена.
А неграждане, кажется, есть и в Словении, и ЕС нажимает, чтобы решили что-то с их правами. Вообще Балканы - такой еж, и Союз пока глотать его не торопится.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-09-17 10:52 am (UTC)(link)
Словения -- это интересно. Насколько я помню, тамошнее руководство всегда держало курс на то, что "мы не Балканы", что "мы практически как Италия и Австрия", а у них вон как.

[identity profile] pagad-ultimo.livejournal.com 2006-09-17 12:11 pm (UTC)(link)
Ну, говорить можно все, что угодно. А на деле вычеркнутые из реестров у них есть, и предовольно:
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR680022005
Что касается Боснии, то мне кажется, шансы на распад государства очень велики. Республика Српска хочет присоединиться к Сербии, и давно. А вот ситуация в хорватских/мусульманских кантонах мне не так понятна: я там никогда не работал. В Комсомолке недавно была хорошая статья о Мостаре, можно поискать. Ужасная этническая ситуация в городе, и думаю, что везде там так.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2006-09-17 12:26 pm (UTC)(link)
Неграждане есть и в Латвии с Эстонией, которых в Евросоюз прекрасно пустили.
Значит, либо и у Словении есть шанс, либо есть летучие рыбы, вызывающие жалость, а есть русские оккупационные рыбы.

[identity profile] pagad-ultimo.livejournal.com 2006-09-17 12:45 pm (UTC)(link)
Так и Словению пустили.
Да, Вы правы насчет русских рыб.

[identity profile] ormer-fidler.livejournal.com 2006-09-17 01:41 pm (UTC)(link)
Неграждане по принципу "ни те, ни другие" -- это ещё что; в конце концов, "свои евреи" почти неизбежный спутник "своих аэропортов". А вот как быть детям от смешанных браков? Это одна из самых несчастных групп -- и один из самых больших вопросительных знаков на полях всяческих национально-расовых доктрин. Даже в (сравнительно) тихой Бельгии валлоно-фламандским семьям не очень просто, а они есть. "Не любите же, люди, без совета".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-09-17 02:37 pm (UTC)(link)
О, там с этим официально так. Чел от смешанного брака должен решить, серб он или кроат или бошняк, и записаться в соответствующее комьюнити. Если он отказывается это делать (а по последней переписи сколько было "неопределившихся югославов"!), то будет как цыган. На практике, надо полагать, "кто здесь серб" (с), решает всё же не он сам; пока еще ни одни националисты, по крайней мере XX века, не были настолько либеральны (говорить они могут что угодно).

Босния

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2006-09-18 04:10 am (UTC)(link)
Нет не верно, например в Боснийско-хорватской федерации , есть депутаты-сербы, боснийцы, хорваты, в сербской республике есть сербы, есть боснийцы, также есть брчк дистрикт, там много народа

[identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com 2013-02-10 05:56 am (UTC)(link)
В Брчко - дистрикте для националнальных меньшинств созданы специальные округа. Там даже цыганские партии есть.