mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2008-09-08 07:03 pm

слово-указатель

(меня тут пристыдили, и я подобные посты, как [livejournal.com profile] ermite_17, буду сопровождать словами "для лингвистов", а если угодно, и под три ката брать буду):

Shifters / pointers в первом классе. Да, это именно "я", как сначала и подумалось! Не путать со словоуказателем (минимальная пара, ха).

"Вроде института!"

Но самое чудесное: потом это предлагается забыть. Некие глубинно магические ритуалы. Ребёнок посвящается в запредельную стихию, а потом возвращается к посюсторонней жизни и учебнику на всю жизнь. Один из тысяч придёт на отипл, откроет Якобсона и почувствует зов прапамяти.

[identity profile] ormer-fidler.livejournal.com 2008-09-08 03:40 pm (UTC)(link)
як же я ненавиджу це їх мовознавство!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 03:57 pm (UTC)(link)
вiдкрив колись шкільний підручник і бачу назву розділу: "трискладові розміри"; а дольнику й немає

[identity profile] ormer-fidler.livejournal.com 2008-09-08 04:02 pm (UTC)(link)
ах, повільно, повільно крокує просвіта!

[identity profile] tigris-traum.livejournal.com 2008-09-08 04:04 pm (UTC)(link)
ничего не поняла из поста по ссылке. я не лингвист :(

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 04:09 pm (UTC)(link)
срочно в первый класс! :)

[identity profile] tigris-traum.livejournal.com 2008-09-08 07:32 pm (UTC)(link)
почитала комментарии, стало доходить: это они словом-указателем местоимение что ли обозвали??

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 08:17 pm (UTC)(link)
местоимение.
но вообще в данном понятии та же метафорика, что в "шифтере"; местоимение "замещает имя", а тут именно указывает на что-то зависимое от твоего положения. поэтому я и изумляюсь

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2008-09-08 04:45 pm (UTC)(link)
Что значит "вроде института"?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 05:15 pm (UTC)(link)
"Нынче в школе первый класс".

я шифтер

[identity profile] mmarevna.livejournal.com 2008-09-08 04:54 pm (UTC)(link)
а у нас не было, не было, не было никаких слов-указателей
сразу были существительные, прилагательные и иже с ними

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 06:42 pm (UTC)(link)
и я шифтер!
я был один в классе, кто знал слово местоимение! :))

[identity profile] starogitnosti.livejournal.com 2008-09-08 06:10 pm (UTC)(link)
Ох.
Дали деткам-начальникам поиграться со школой - а что с ней делать, детки-то и не знают. А кто знает, кстати, вообще?
С одной стороны - хорошо, когда классическая гимназия: Козаржевский, логика, имя существительное, строчные и прописные, бледная тень бедного беса, зеленое сукно и полтора землекопа. "Так-то благостно". Но страшно: а вдруг обгонят супостаты, и вообще не хочется быть старомодным.

С другой же - хочется, чтобы все по-новому, чтобы все такое интегрированное, интенсивное, игровое, инновационное (ага, и тут четыре И). Чтобы в первом классе Якобсон, в пятом Леви-Стросс и далее везде. Олимпиады помнишь (10 лет уже с хвостом тому, вот ведь!)? Вот тогда был такой тренд. Сейчас вроде бы возврат опять к "гимназии", но учителя и методисты, кажется, вообще ничего не понимают...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 06:40 pm (UTC)(link)
На первый взгляд история повторяется: гимназия, гимназия, гимназия, химическая обструкция, пошёл вон, Рыбий глаз, Единая трудовая школа, взаимное обучение, республика ШКИД, дневник Кости Рябцева, педологи (пардон пур л'экспрессьон), бац -- учебник Сталина-Жданова-Кирова, пожалте за парты и в платьица.

Но на второй взгляд -- сейчас верхам в этой сфере настолько всё пофиг, лишь бы что-то имитировать...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-08 08:22 pm (UTC)(link)
Олимпиады сейчас превращаются в фикцию -- в место в университете сверх ЕГЭ, фактически назначаемое еще в школе. Дают чуть ли не пятьдесят призовых мест и т. п. Эх, молодость-молодость. 12 лет тому с половиной.

Про бедного беса дошло только сейчас, хотя я этот стих конечно знаю -- первая, вторая и третьи ассоциации были с Передоновым :)

[identity profile] starogitnosti.livejournal.com 2008-09-09 02:10 am (UTC)(link)
В фикцию - потому как государству особо не надо. А на голом энтузиазме не уедешь. Я, кстати, не про МГУ-олимпиады, а про "соросовские".

А вообще дай мне волю - навел бы я в школах именно что зеленое сукно. И Грота, Грота, пожалуйста, со всеми его ятями. Именно поэтому, думаю, меня нельзя на выстрел подпускать к школе. "Ретроград хуже Платоникуса";)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-09-09 07:35 am (UTC)(link)
А еще фильтриус бывает, специально образованием озадаченный.

[identity profile] korob-kov.livejournal.com 2008-09-09 07:35 pm (UTC)(link)
И до меня бледный бес дошёл (добежал) не сразу. Кажется, автор романа подразумевал эту асссоциацию.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2008-09-08 06:33 pm (UTC)(link)
Ужас какой :-((

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2008-09-08 07:09 pm (UTC)(link)
Это, кажется, называется "распространением культуры вширь". Только как-то криво.

[identity profile] ira-ivanova.livejournal.com 2008-09-09 12:23 pm (UTC)(link)
второй класс.
Подумала, что смысл в "эту классификацию забыть и выучить новую" наверняка есть, но мне недоступен. На это и рассчитано? :)

[identity profile] nomen-nescio.livejournal.com 2008-09-22 08:24 pm (UTC)(link)
В Израиле по программе совершенствования родной речи (הבעה בכתב) в третьем классе выделяют в тексте מאזכרים - пойнтеры. Дети справляются.