mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2009-01-21 02:02 pm

интернет всех выведет на чистую воду

Замечательно: Ушаков ("дать им красноармейский паёк") дословно берёт формулировки толкования и примеры из Михельсона. Я не думаю, что в 1939 году кто-то мог самостоятельно породить "сознаться в полученном оскорблении".

[identity profile] misologus.livejournal.com 2009-01-21 03:09 pm (UTC)(link)
Вы считаете, это брак?
Когда ищешь одно слово по всем словарям, часто натыкаешься на подобные вещи. Обычно только определение заимствуется не целиком, а частично, или ему дают немного другую редакцию. Но всё равно бывает видно, откуда ноги растут и как шла мысль редактора :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 03:25 pm (UTC)(link)
Чем-то плохим совпадение или влияние не является. С одной стороны, не уверен, что на такие штуки было авторское право, с другой стороны, избежание совпадения сковывает мысль и ведёт к неточностям -- словарное толкование вещь не самая гибкая по подбору языка и формулировок.

С другой стороны, "сознаться в полученном оскорблении" -- формулировка XIX в. (в XX в. "сознаться в" значило скорее -- в каком-то плохом своём поступке; "получить" в таком смысле тоже; синтаксис какой-то французский), и вряд ли авторы ушаковского словаря не могли это написать новее и точнее ("заявить об оскорблении", "объявить себя оскорблённым") -- похоже на механическое списывание.

[identity profile] misologus.livejournal.com 2009-01-21 04:00 pm (UTC)(link)
Понятно.
Согласна, что формулировка устарелая, но, мне кажется, что "заявить об оскорблении", "объявить себя оскорблённым" выходит не точнее. По-моему, речь идёт о ситуации, когда факт оскорбления всем очевиден, а оскорблённый может его "не заметить", не счесть достойным ответа, или принять. (Если примет, то это обязывает ответить, то есть, принимая, он признаёт (объявляет) за собой известную обязанность - сюда подходит "сознаться" в старом широком смысле этого слова).
См. контекст:
Как сатирой безымянной
Лик зоила я пятнал,
Признаюсь: на вызов бранный
Возражений я не ждал.
Справедливы ль эти слухи?
Отвечал он? Точно ль так?
В полученьи оплеухи
Расписался мой дурак?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-01-21 04:53 pm (UTC)(link)
ну там ровно этот пример повторяется у обоих, как видите
"принять вызов, нанесённое оскорбление", вот так

[identity profile] misologus.livejournal.com 2009-01-21 04:59 pm (UTC)(link)
Да