mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2012-01-15 02:37 pm

ночной разбойник

А никто не видел списка тех 11 человек, которых якобы убил на дуэлях Толстой-Американец?

Это же были русские дворяне, надо понимать? Не с алеутами же он стрелялся. Каждая дуэль влекла нешуточный скандал; улаженную секундантами могли и не заметить (как десятки пушкинских), но смертельный исход! Почему-то я не видел никогда поименных упоминаний -- только итог, как после царской охоты. Есть у меня сильное подозрение, что это байка.

[identity profile] mingqi.livejournal.com 2012-01-15 12:26 pm (UTC)(link)
Похоже на преувеличение (что-то думается, не сам ли он придумал всё это?) см. по ссылке http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/CRAZY.HTM)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-15 01:59 pm (UTC)(link)
Ну да, "и вы рассказывайте".
Но в литературе это всегда излагается совершенно некритично и без уместных оговорок.

[identity profile] mingqi.livejournal.com 2012-01-15 12:36 pm (UTC)(link)
Везде более или менее повторяют истории о полковнике Дризене и А.И. Нарышкине, причём полковник, может быть, ещё и остался в живых.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-15 02:02 pm (UTC)(link)
о, спасибо

как у Фальстафа, в общем, с точностью до цифр: O monstrous! eleven buckram men grown out of two!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2012-01-15 08:45 pm (UTC)(link)
Лайк!

Но ведь вроде список убиенных как-то кореллируется с числом умерших детей, до Сары, хоть черненький цыганеночек мой будет жив и пр. - или это тоже легенды самопиара?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-15 08:49 pm (UTC)(link)
Да-да, мне кажется, цифра искусственно подверстана именно сюда. Самим ли героем или его мифологизирующей роднёй, начиная с Каменской и Льва Николаевича...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2012-01-15 08:59 pm (UTC)(link)
Я, помнится, читала его биографию пера одного из бездарных сыновей Льва Толстого (они, к сожалению, все у него были бездарные). Выпущено это дело в середине двадцатых, так что автор сильно извиняется за праздный образ жизни господствующих классов (не то, мол, что нынче-то) но беда не в этом, а в том, что написано уж больно невнятно и малодоказательно. Но общее впечатление производит - кажется, этот Федор Иванович и правда человек был очень нехороший, причем безо всяких очевидных к тому причин.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-15 09:13 pm (UTC)(link)
а там выше на неё есть ссылка в шкробобиблиотеку

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-16 10:50 am (UTC)(link)
ой, у Вас только что случился флейм с сыном Шкроба
как тесен мир

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2012-01-16 12:01 pm (UTC)(link)
Ох ты батюшки, я vivovoco знаю и пользуюсь, но не знала, что это чей-то частный проект - а уж ни про каких отцов и детей и подавно не слыхала. Тот, который ко мне пришел защищать Савонаролу, неглуп, но рассуждает слегка спотыкаясь. Поговорим еще, бог даст.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-01-16 12:38 pm (UTC)(link)
Отец-Шкроб погиб несколько лет назад, кто сейчас зовёт живых -- не ведаю. Симпатичный был человек.

Погиб он (вместе со своим убийцей) следующим жутким образом: http://www.newsru.com/russia/03oct2007/shkrob.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/_niece/ 2012-01-16 01:41 pm (UTC)(link)
Ума лишиться. Напрашивается мысль, конечно, что оба пили вместе, дальнейшее же - последствия, но это может быть и совсем не так (что сказал бы Sherlock, хм). Но, в любом случае, жутковато.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-01-15 01:21 pm (UTC)(link)
почему-то вспомнилось какое-то давнее интервью скульптора Неизвестного, где он рассказывал, как на войне воевал. Там была какая-то очнь плотная ситуация, в результате он, типа, лег за пулемет и когда встал из-за оного, насчитали чуть ли не 200 побитых его огнем немцев. Ну,и Неизвестный говорит об этом тк (воспроизвожу по памяти): вот, все меня поздравлять - теперь, мол, награда, и вообще хорошо теперь все выкрутились, а я так задумался: ни фига себе - целых 200 человек я лично взял и отправил на тот свет ни с того ни с сего! ЧуднО!

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-01-15 02:17 pm (UTC)(link)
Эрнст, подозреваю, тоже попреувеличить любит. Но ему как-то прощаешь, уж очень скульптор хороший и персонаж занятный.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-01-15 02:29 pm (UTC)(link)
ну, хоть бы и преувеличивал - не 200, а только 50 человек - чувства-то те же.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-01-15 02:38 pm (UTC)(link)
Это в любом случае да. Ему же и лет сколько там было - 18 примерно, кажется.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-01-15 02:55 pm (UTC)(link)
ага, самый возраст удивляться миру

[identity profile] masaccio.livejournal.com 2012-01-15 03:36 pm (UTC)(link)
Эрнсту не было и 17и, и безрассудство соответствовало возрасту. Он был арестован с однокласником в Самарканде за кражу и продажу двери, и им был предложен выбор между фронтом и гулагом.

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-01-16 01:07 am (UTC)(link)
А как он при таком раскладе в лейтенанты попал?

[identity profile] masaccio.livejournal.com 2012-01-16 01:12 am (UTC)(link)
с героев взятки гладки.
(однокласник тот погиб...)

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-01-16 07:43 am (UTC)(link)
возможно, в соответствии с генеральным кадровым принципом военного времени: "за неимением иного..."

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-01-16 08:30 am (UTC)(link)
Я его биографии посмотрел, они все немножко разные, т.е. без мифологизации, видимо, не обошлось (но, повторяю, ему это можно и даже нужно, наверное) Но в среднем получается, что он по ходу дела отучился в соответствующем заведении. Между боями как-то так.

[identity profile] shabanov-f.livejournal.com 2014-12-07 03:50 pm (UTC)(link)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=83145366&tab=navDetailDocument

2 его награды на подвигенарода.ру не имеют отношения к пулемётам

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2014-12-14 07:21 am (UTC)(link)
Уничтожил пулеметную точку и из автомата убил 16 немцев. Вот, видимо, откуда 200 немцев выросло.

[identity profile] shabanov-f.livejournal.com 2014-12-14 07:24 am (UTC)(link)
То ли бежал под пулями, то ли сам лежал за пулемётом :)