mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2012-04-23 03:00 pm
Entry tags:

для чего? dlaczego? (c)

Насколько я понимаю, в русском языке появляется новое вопросительное наречие чтобычто вместо зачем (в отличие от зачем, постпозитивное).

Если стандартно это сочетание употребляется только в качестве повтора-переспроса:

Кондратий Трифоныч шагает и думает: что бы ему сделать такое, чтобы… ― Чтобы что? ― спрашивает его внутренний голос. [М. Е. Салтыков-Щедрин. Наш дружеский хлам (1858-1862)]
Скажи так: я сам придумал себе припадок, чтобы… Чтобы что?! Я ничего не придумывал. [Нина Садур. Что-то откроется (1982)]
Может быть, тогда, ночью, когда накануне Первомая он не вошел в мою комнату, чтобы… Чтобы что? Разве остального было мало? [Лидия Иванова. Искренне ваша грешница (2000)]
[№ 6, жен, 26] ** для того / чтобы. [№ 0] Для того / чтобы что? [№ 6, жен, 26] Освободиться. [Беседа с социологом на общественно-политические темы (Москва) // Фонд «Общественное мнение», 2004]

То в последнее время уже есть и такие употребления:

Я хочу. ― Чтобы что? ― Как ты сказала. [Александр Терехов. Каменный мост (1997-2008)]
― А зачем вы газету издаете? Чтобы что? ― Бучч, мы такие же, как ты. [Александр Клейн. Удивительное явление Бучч // «Пятое измерение», 2003]
- Юрий Петрович, говорят, что в России надо жить долго. Чтобы что? [Ольга КУЧКИНА, Фото ИТАР - ТАСС и РИА «Новости». Юрий ЛЮБИМОВ: Может, когда меня били, я и стал режиссером // Комсомольская правда, 2007.09.29]

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-04-23 12:04 pm (UTC)(link)
Забавно, я за собой замечаю, что стала чаще употреблять "чтобы()что", но общей тенденции не видела.

[identity profile] heatherfalls.livejournal.com 2012-04-23 12:13 pm (UTC)(link)
Я люблю в форме "чтобы мы/они/я чтобычто?"

[identity profile] farraige.livejournal.com 2012-04-23 12:47 pm (UTC)(link)
Инновативный эмбеддинг, очевидно. Только что его спровоцировало?

Среди своих знакомых, живущих в России, замечала эту конструкцию только у одной пользовательницы, сильно изменившей стилистику своей речи в целом относительно бывшей референтной группы в пользу, видимо, текущей референтной группы.

[identity profile] konservator.livejournal.com 2012-04-23 12:49 pm (UTC)(link)
есть такое. замечаю, что "чтобы что" используют, когда хотят подчеркнуть конкретность вопроса: не вообще в чем смысл действия ("зачем"), а конкретные последствия, цели, намерения ("чтобы что" произошло, изменилось, чтобы что сделать дальше).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-23 07:44 pm (UTC)(link)
да, безусловно, нюансы есть: всё-таки трансформируется союз, вводящий целое предложение (а не предлог, вводящий абстрактное существительное, как в зачем/отчего/почему/для чего).

[identity profile] creepture.livejournal.com 2012-04-23 12:51 pm (UTC)(link)
Очень давно употребляю, лет 10 уже точно, если не больше - скорее, как более эмоциональный заменитель "зачем".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-23 01:15 pm (UTC)(link)
По-видимому, это и в реплике Бучч: она сначала спрашивает нейтрально "зачем", а потом, усиливая -- "чтобы что"?

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2012-04-23 01:53 pm (UTC)(link)
Меня больше пугает конструкция "понятно о том, чтобы..."

[identity profile] glasha-yu.livejournal.com 2012-04-23 02:42 pm (UTC)(link)
Не во всех случаях чтобычто = для чего . В некоторых случаях, это предвосхищение фразы собеседника

[identity profile] oldodik.livejournal.com 2012-04-24 02:31 am (UTC)(link)
Пример не приведу, а по конструкции - да, похоже на то. От собеседника ждут, что он начнет ответ так: "Чтобы то-то и сё-то". Вот это самое и предвосхищается. И даже как бы слегка провоцируется.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-04-23 03:09 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что первый раз "чтобы что" в данном значении я увидел в этой записи.

[identity profile] vinsenty.livejournal.com 2012-04-23 05:13 pm (UTC)(link)
Хм... А это не просто модное московское словечко-паразит?

Я вижу отличие чтобычта от "зачем". Чтобы что - открытый вопрос, предполагает коммуникацию, реакцию собеседника (не обязательно вербальную реакцию: отвечать на чтобычто будет в 50% сам говорящий, а ещё в 25% вопрос не будет требовать ответа вообще). Повтор-переспрос чтобы что? - чтобы акцентировать внимание (на вопросе или на задающем вопрос).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-23 07:40 pm (UTC)(link)
А это не просто модное московское словечко-паразит?
Одно другому не мешает.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-05-02 07:36 pm (UTC)(link)
Хм, о еврейских корнях этого выражения я не задумывался. Забавно.

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2012-04-23 06:12 pm (UTC)(link)
Цитата из Домдва представляет какой-то совсем новый язык.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-23 07:41 pm (UTC)(link)
Мне кажется, помимо нового языка, там еще и расшифровка неидеальная.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-23 07:45 pm (UTC)(link)
А, стоп, пример из домдва снимается: трактовка как переспроса гораздо проще ("я хочу, чтобы он знал...")

[identity profile] glasha-yu.livejournal.com 2012-04-23 07:47 pm (UTC)(link)
Я хочу, [чтобы... ] Чтобы что?

А зачем вы газету издаете? Чтобы что?
Ну а "зачем" уже есть здесь. Здесь уже гипотетическое "Мы издаем газету, чтобы ....
Экономия речевых средств. Плюс невоспитанность интервьюеров

[identity profile] aandrusiak.livejournal.com 2012-04-23 08:25 pm (UTC)(link)
В Киеве среди молодежи сейчас принято спрашивать "Смысл?" (наверное из "какой в этом смысл?"):

- Надо завтра пойти в солярий.
- Смысл? Ты через три дня едешь на море.

- Хочу купить новую книжку Андруховича.
- Смысл?
- Ну надо же быть в курсе литературных веяний.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-04-24 06:41 am (UTC)(link)
Когда меня первый раз так спросили в Интернете, не понял, в чем дело.

Ср. в философском контексте (анекдот):

"-- Доктор, я жить буду?
-- А смысл?"

[identity profile] aughost.livejournal.com 2012-06-14 08:51 am (UTC)(link)
хороший пример попался сегодня: http://www.lenta.ru/columns/2012/06/14/sushi/

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-06-14 08:56 am (UTC)(link)
прекрасно