mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-10-30 06:25 pm

Дела духовные

Так называется тема в "Своей игре", содержащая вопросы на религиозную тематику. Сколько ни смотрю "Свою игру", не оставляет ощущение, что это -- та область, в которой знания отличных знатоков и сильных игроков совершенно безнадежны. Причем тем более безнадежны, чем ближе эта тема к России: о далай-ламе или папе римском они что-то ответить иногда могут. И речь идет совсем о легких вопросах -- если поверять их сложностью других тем "Своей игры" и общим уровнем знатоков, естественно. "Кого выбирали жребием в Москве в 1917 году?" -- молчат все трое. "В 1607 году монастырские тюремщики доносили о нем: "всё говорит, что роду его быть на московском царстве" -- молчат все трое, а это-то, казалось бы, уже гражданская история. Причем неважно, кто знаток -- "математик из Санкт-Петербурга", "психиатр" или что-нибудь гуманитарное: явление совершенно глобальное.

Сегодня был в финальном раунде вопрос, суть которого следующая -- в XII веке из Византии на Русь доставили икону Богоматери "Сладко лобзающая", и с того времени все иконы такого типа называются на Руси именно так. Единственный человек, от которого я смутно, но всё же мог ожидать правильного ответа, написал "Одигитрия".

[identity profile] kleo.livejournal.com 2004-10-30 07:35 am (UTC)(link)
Угу. Я тоже об этом подумала.
А еще они пасуют перед вопросами по географии.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-10-30 07:38 am (UTC)(link)
Правда? не замечал. Вот это менее понятно. Может быть, потому что в школах преподаются "солонцы и солончаки" и "саяно-шушенский тпк" -- а не "что где находится".

Хотя, казалось бы, любой эрудит-чтогдекогдашник должен любить рассматривать атлас :))

[identity profile] kleo.livejournal.com 2004-10-30 07:49 am (UTC)(link)
Бывает, часто. Почти в каждой игре. Ну вот сегодня, например (http://www.livejournal.com/users/tacya/195309.html).

У меня атлас, можно сказать, в мозгах прошит - над детской кроваткой висел. :-)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-10-30 08:02 am (UTC)(link)
у меня примерно тоже
почему-то с детства мне полюбилась беленькая "нейтральная зона" между Ираком и Саудовской Аравией (ныне ее уже давно нет).

[identity profile] kleo.livejournal.com 2004-10-30 08:27 am (UTC)(link)
В тех же краях когда-то были два Йемена: Северный и Южный... :-))

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-10-30 07:47 am (UTC)(link)
Сегодня был в финальном раунде вопрос, суть которого следующая -- в XII веке из Византии на Русь доставили икону Богоматери "Сладко лобзающая", и с того времени все иконы такого типа называются на Руси именно так. Единственный человек, от которого я смутно, но всё же мог ожидать правильного ответа, написал "Одигитрия".

А правильный ответ какой?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-10-30 07:56 am (UTC)(link)
Я бы не взяла.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-10-30 08:00 am (UTC)(link)
Дело в последовательности эффекта. Я ж тоже не беру там всё подряд, скорее наоборот :))

[identity profile] r-l.livejournal.com 2004-10-30 07:52 am (UTC)(link)
А там как играют - с подсказками или из головы? Если из головы, то сладколобзающу никто никогда в жизни не вспомнит, конечно, даже если и слышал. А если с подсказками, то плохо также с лингвистическими навыками.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-10-30 07:57 am (UTC)(link)
Из головы.
Ну там же несколько довольно известных типов: Одигитрия (младенец на руке у матери), Умиление (когда мать целует младенца), Троеручица, Неуп. чаша и т. п.
Это же по сути искусствоведение. Никаких богословских тонкостей тут нет. Все равно что Пьету не вспомнить.

С лингвистическими навыками -- не знаю, на это вопросов маловато. Один раз был прямой вопрос, когда предлагалось "вычислить" слово по его буквальному переводу: 'воздействие другого' => аллергия. Не удалось. Я тоже, хотя и сообразил, но сильно не сразу.

[identity profile] marusyaka.livejournal.com 2004-10-30 01:32 pm (UTC)(link)
Разве на иконе "Умиление" есть младенец Иисус? Или их несколько?

[identity profile] pollyn.livejournal.com 2004-10-30 10:36 pm (UTC)(link)
Почему несколько? В православной иконографической традиции все четко: http://www.ikona.orthodoxy.ru/icon.php?source=source2/12

[identity profile] marusyaka.livejournal.com 2004-10-31 02:36 am (UTC)(link)
У меня другая... И преп. Серафим Саровский молился перед такой...

[identity profile] pollyn.livejournal.com 2004-10-31 03:31 am (UTC)(link)
Я поняла :-) Вы извините, я с утра на работе, видимо, не слишком четко выражаю свои мысли.
Итак: Икона, которую помните Вы, это другая, она называется "Радость всех Радостей", или "Серафимово Умиление". Это западное заимствование, к нам пришло примерно в 14 веке.

А икона, которую имели в виду мы с Митей, более древняя, Богоматерь "Умиление", или "Элеус". Пишется согласно византийской иконографии 10 - 12 веков. Известны как поясные, так и в полный рост изображения (фрески пещерных храмов в Каппадокии, Турция, 11 в.), на которых Христос прижимается щекой к лику своей Матери. Одной из наиболее знаменитых является константинопольская икона Богородицы Владимирской 12-го века. Надо сказать, что этот тип икон был распространен не только у нас, но и в Средневековой Европе.

Если говорить вообще об иконографии Богоматери в православной ортодоксальной традиции, то здесь различают три основных типа: Умиление, Одигитрия и Оранта. Посмотреть можно вот здесь: http://mirasky.h1.ru/byzpnt/teotocos.htm.

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2004-10-30 12:08 pm (UTC)(link)
Меня тоже этот сегодняшний случай удивил.

[identity profile] rustam.livejournal.com 2004-10-30 02:00 pm (UTC)(link)
а в ЧГК часто ломаются на восточной тематике, особенно на восточных поэтах и философах.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-10-31 03:47 am (UTC)(link)
В "большом" телевизионном ЧГК в Нескучном саду? Или на более низких уровнях?

[identity profile] rustam.livejournal.com 2004-10-31 07:54 am (UTC)(link)
на низких я его не наблюдаю, не имею возможности. в большом.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2004-11-01 06:06 am (UTC)(link)
Я бы ответил "Элеуса", потому что русского слова сразу не вспомнил.