mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-11-07 09:00 pm

безударные

Наверняка есть спец. работы о нарушениях общего порядка редукции в разговорном русском, но вот несколько примеров, которые меня очень занимают (из собственного опыта):

"крышка" вместо [ъ] или [ыэ] при редукции [э] после твердых (заимствования): свитарок, лотарея; это напоминает диалектные случаи вроде жана (но там-то может быть еще и яканье)
"лишняя" у-образность: мальчуковый (при ударении на о)
потеря у-образности: карсовая

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-11-07 11:04 am (UTC)(link)
Еще бывает потеря о-образности:всиравно.
Хотя мне больше интересна потеря согласных и слогов вместе с ними, типа тэкскэть.
Очень поразило, что Гладкий отсюда еще и С выбрасывает: тэккъть

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-07 11:38 am (UTC)(link)
Да, я как-то писал, что из-за элизии в определенных позициях тебя > тя, меня > мя, тебе > те отчасти восстанавливается древнее противопоставление клитик/полноударных.

По-моему, ё вообще ведь может быть только под ударением. Считать ли мела при мёл потерей о-образности?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-08 03:21 am (UTC)(link)
Ну вот опять же: быть там второстепенному ударению или нет.

Хотя то верно, что в односложных словах даже без ударения редукция по общим правилам часто не действует: но, то, что; ср. ненормативное ельцинское шта-а-а. Но относить ли сюда "всё" и "трёх"...

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2004-11-09 07:45 am (UTC)(link)
В "трёхсот" для второстепенного ударения маловато места, в отличие от, например, "трёхэтажный", мне кажется.

[identity profile] farraige.livejournal.com 2004-11-08 11:54 am (UTC)(link)
определенные диалекты (средняя волга, к примеру) допускают появление /ё/ в безударном слоге. отсюда мётла, ёда, побёжал.
(впрочем, в совокупности со смещенным на первый предударный слог ударением появление этих /ё/ как полностью безударные рассматривать, вроде бы, нельзя.)

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2004-11-08 02:52 am (UTC)(link)
Есть еще варианты "скать", "скэть", "скыть" и "скть".

verba dicendi

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-08 03:23 am (UTC)(link)
Как известно, словоформа говорит тоже знает примерно такое же число вариантов: гъваыт, гърит, грит, гът.

[identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com 2004-11-07 01:26 pm (UTC)(link)
"ж[а]на" как "ж[a]кей"
"ж[ы(э)]на" как "ж[ы(э)]леть"
Вообще неясно, какая там фонема /zena/ или /zona/...
А встречается ли "ж[а]лток" /желток/?
Фонологический статус первой гласной в разг. "вс[i]рно" (все-равно") тоже под вопросом.
(неударные ТЭ из другой оперы, ИМХО, как-нибудь осваиваются)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-07 02:11 pm (UTC)(link)
После ж/ш тут особая песня -- московская норма (вроде бы -- жылеть,шыры) vs. немосковская (жАлеть, шАры): на ыкающих москвичей жаловался киевлянин Булгаков. (Могу и путать; но литература об этом точно есть, могу посмотреть точнее в Панове).

[identity profile] remi-jakovlevic.livejournal.com 2004-11-07 02:37 pm (UTC)(link)
Рематическая, тэкскэть, часть моего коммента оказалась почему-то в самом начале:

жАкей

тут, ИМХО, М/Л ни причем - фонемный состав иной.
- впрочем с ЛОТЕРЕЕЙ то же самое, т.к. /te/ заменяется на /to/ (или /ta/ если угодно)

А остальные Ваши примеры действительно очень занимательны.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-07 03:02 pm (UTC)(link)
ну да, просто я обратил внимание на особый статус исконного а после шипящих -- жы(э)леть могло быть в идиолекте выравнивающего, могло не быть

[identity profile] mathetes.livejournal.com 2004-11-08 02:14 am (UTC)(link)
"лишняя" у-образность: мальчуковый (при ударении на о)

А жувачка не из этой оперы?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-08 03:17 am (UTC)(link)
Возможно, да, если сначала вставлено /е/ (по аналогии с жевать), а потом это /е/ сменилось на /у/ (по аналогии с жую, жуй). В любом случае перед нами аналогическое преобразование необычного сочетания /жв-/.

Не совсем то, но:

[identity profile] platonicus.livejournal.com 2004-11-09 01:39 am (UTC)(link)
Старомосковский говор норовил заменять глагольное -ят на -ют.

В современном Питере, кажется, наоборот: Арбенин поёт "Коли боль и сомненья не глож[ъ]т".