mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-11-18 07:28 pm

еще одна странная особенность сборника "Анти-Велес"

Авторы статей, затрагивающих язык Велесовой книги -- уже упомянутые Творогов и Алексеев -- ни словом не проговариваются, что хоть что-то знают про древненовгородский диалект. Верно, что подложность ВК доказывается в общем и без привлечения данных ДНД; но при экспертизе текста, "легенда" которого указывает на новгородское происхождение, игнорировать данные хорошо известного языка древнего Новгорода странно. Иногда некоторые звенья критики оказываются несостоятельными.

Творогов в 1989 году пишет, что родительный водЬ живЬ и окончание в именительном падеже -- невозможны. То же повторяется и теперь. Но ведь и то, и другое, вообще говоря, не Зализняк открыл: об этих диалектных новгородских чертах писали начиная с Соболевского и Шахматова. Анализируя формы ВК типа вельце снезе, надо не восклицать в скобках -- "(именительный падеж!)" -- а указать, что хотя новгородское окончание -е Им. п. известно, но перед ним не происходит палатализации -- ни представленной в тексте ВК второй (которая в ДНД неизвестна вовсе), ни первой (которая тут должна была бы быть по общим правилам).
Алексеев хотя и ссылается на берестяные грамоты, но с тем, чтобы опровергнуть самоделкина Асова, который, увы, прибег к этому источнику ранее профессиональной науки. Причем контраргумент влесоманов насчет смешений о--ъ, е--Ь и проч. остался, по сути, так и не отведен (что сделать достаточно просто).

[identity profile] mashenke.livejournal.com 2004-11-18 12:31 pm (UTC)(link)
А не подскажете, где эту книжку взять можно, я что-то не видела на прилавках?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-18 01:13 pm (UTC)(link)
В 1-м Гуме ее продают в магазине "Гнозис" на первом этаже.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-18 01:38 pm (UTC)(link)
Она называется "Что думают ученые о Велесовой книге".

[identity profile] aurinko25.livejournal.com 2004-11-19 06:08 am (UTC)(link)
Я так понимаю, статьи были просто перепечатаны из старых источников, а не отредактированы и дополнены.
Либо здесь другой аспект: а ты уверен, что они вообще хорошо знают то, о чем пишет Зализняк? (тока не бить ногами).
Сам же знаешь, научные школы мало друг с другом общаются...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-19 09:24 am (UTC)(link)
Ну, собственно, предыдущий пост был ровно про "Харбугаева", который в Питере не на слуху. Очень вероятно, что и Зализняк неизвестен. Хорошо, неизвестно и то, что об этом писали Борковский и Жуковская в 1950-е (многое неверно, но ряд верных наблюдений там был).

Но факт существования древненовгородских диалектизмов в морфологии, повторяю, не Зализняк открыл и даже не обобщенные "москали". Где работали Соболевский и Шахматов? В Петербурге.

[identity profile] aurinko25.livejournal.com 2004-11-19 09:48 am (UTC)(link)
Эх, Мить, мы тоже далеко не все, что питерцы делают, знаем... Я столько отличных исследований по своему 18 веку откопала - именно питерских! - о которых наши Успенский и Живов даже не слыхали, похоже... Я уж не говорю о том, что многое новое - прочно забытое старое. Перечитывала тут намедни Селищева... Эх...
Грустно все это...

Чую, что пока не прочитаю еще пары сотен книг, писать сама не сяду...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-19 11:24 am (UTC)(link)
В Питере очень мощные XVIII-вечники: [livejournal.com profile] akost не даст соврать.

Да, увы, научное познание устроено неэкономным образом. Некто Винтелер открыл фонологические оппозиции в 1870-е годы -- "не пошел дальше сельского учителя". Якобсон писал Тр.: "слабое вознаграждение за насмешки, непризнание, безнадежное горе провинциального учительства -- то, что найдут тебя через пятьдесят лет и скажут: интересная для своего времени была работа!"

Или я вот переводил Фрея, просидевшего весь век свой в Женеве и добровольно ограничившегося ролью "довершителя Соссюра". Уже весь современный функционализм у него, весь Гивон, вся типология порядка слов и т. п.