mitrius | Родина

Ну и бред...

Не знаю, радость моя, про школьников. Но мне самой реально происходящее мешает любить очень сильно. Хотя лет мне давно не 15.

Мама моя тяжело больна уже четырнадцатый год, причем не сказать, чтоб становилось лучше. И как-то я к ней не переменился. Хотя, кто знает -- см. ответы Анонима к твоему последнему посту -- лет через пятьдесят, наверное, и это будет неприлично.

На втором или третьем курсе, готовясь к докладу по философии, я вычитал в философском словаре описание замечательной философской теории 19 века. Суть теории в том, что все проблемы человечества (не больше, не меньше!) происходят от того, что люди не договорились о значениях слов. То есть, когда один человек произносит слова, например, родина/Родина, бог/Бог, любовь/Любовь, то для него они имеют одно значение, а для слушающего – похожее, но все же несколько другое.

У многих людей слово родина = слову мать. Лично я никогда не понимал, почему родина = мать (со всеми вытекающими коннотациями), а не просто место на земле, где я родился. Почему, если мои родители жили в России в момент моего рождения, то я должен считать Россию своей второй матерью.

В России тема патриотизма – явно больная. Патриот в Российском понимании – слово скорее бранное. Патриоты - это националисты, «Россия – для русских» и пр. Почему получается, что любовь к Родине с большой буквы – это нелюбовь к другим странам или национальностям? Противопоставление: родина/Россия – другие страны, русские – другие национальности. Сама идея довольно странная (если продолжить аналогию родина = мать) – я не видел людей, которые любили свою мать в противовес чужим матерям.

Многие возразят, что патриотизм вообще – вещь хорошая и нужная, более того, без нее нельзя (тоже непонятно почему – но это другой вопрос). А те «патриоты» в кавычках – «извращенцы», которых надо стыдится, и что настоящий патриот любит Родину с большой буквы именно как мать, а не в противовес чему-то.
И тогда возникает простой вопрос: патриотизм – это первый шаг к ксенофобии или все же нет? Почему столько людей, которые считают себя патриотами – откровенные нацисты? Быть может именно из-за того, что патриоты придают слишком много значения такому простому понятию - «место рождения».

Забыл подписаться, сорри. Не хочется быть совсем анонимусом :)

Алик

...Лично я никогда не понимал, почему родина = мать (со всеми вытекающими коннотациями), а не просто место на земле, где я родился. Почему, если мои родители жили в России в момент моего рождения, то я должен считать Россию своей второй матерью.
Ох, далеко не только место рождения: культура, язык, привычки, социум, цивилизация в широком смысле, куча не всегда опознаваемых вещей, вообще многие существенные предпосылки моей и Вашей личности. Как и в случае родителей.
Патриот в Российском понимании – слово скорее бранное
Я россиянин, в моем понимании оно не бранное, и в понимании многих моих знакомых тоже. Потом Вы как-то очень странно говорите: выходит, что россиянин любить свою родину не вправе, потому что ее любят многие ксенофобы? Скажете ли Вы так про немцев, для которых эта проблема была куда более больной и где делались куда худшие вещи, чем у нас теперь? А ведь немцы-антифашисты не были равнодушны к своей стране. Опять же все преступники склонны оправдывать свои деяния ссылками на некоторые ценности. Так можно запретить половую жизнь -- ибо бывает насилие, религию -- потому что есть фанатизм, науку -- потому что есть динамит/атомные бомбы, эстетическое чувство -- потому что оно развращает крестьянина, и проч. и проч. по Толстому.
я не видел людей, которые любили свою мать в противовес чужим матерям.
собственно, классовая ненависть на том и строится: "не сынки у маменек в помещичьем дому", "вы знали ласки матерей родных", да и целая гора советской поэзии двадцатых годов с положительными образами рабочих матерей и проч.
тут больше, чем психологически-художественная обработка именно любви к классу

Полностью согласен: нельзя что-то осуждать, потому что у этого есть плохие представители - например, плохие патриоты - ксенофобы.

>Потом Вы как-то очень странно говорите: выходит, что россиянин
>любить свою родину не вправе, потому что ее любят многие ксенофобы?

Нет, я такого не говорил. Во-первых, я никому ничего не могу (и не хочу!) запрещать. Во-вторых, я просто предположил, что любовь к месту рождения в противовес к другим странам и нациям - это уже первый шаг к ксенофобии. Вот пример из ответов ниже:
--
farraige>Но это полбеды -- отчасти в этом виноваты западные СМИ, неустанно малюющие черта (Россию - прим. мое) самой невыгодной краской.
--
Если я попрошу уточнить, кто, когда и где малевал, мне приведут в пример кучу ссылок на статьи с критикой правительства Путина.

Таким образом, мне кажется, что просто до конца не определены значения слов. Для меня слова "Любовь к Родине" четко ассоциируется с понятиями "Ненависть к кавказцам, евреям, неграм, китайцам...". А "патриоты" - это Крылов (krylov) и иже с ними.

Алик

А Вы попросите у

farraige ссылки. И посмотрим, что Вам приведут. Зачем опережать события?

Для Вас эти слова значат именно эти вещи, для большинства высказавшихся здесь в комментариях -- нет. Вы сами утверждаете, что дело в значениях слов, и что Вы говорите не о тех явлениях, о которых здесь говорится. Тогда о чем вообще спорить?

А все проблемы у нас как раз от нелюбви. Когда ты любишь родину, ты не будешь ее грабить, разрушать, унижать тех, кто живет вместе с тобой. Популярна сейчас идея "А за что ее любить-то?" И мало кто задумывается, что все "реально происходящее" и есть результат действий тех, кто так считает. Если каждый mura_vey не любит свой муравейник, такой муравейник обречен на гибель.

Не знаю, мне кажется, любят вообще не "за что-то". Одно дело - говорить "Россия - самая лучшая страна", а другое дело - любить. Мне проще привести пример с Москвой. Если меня спросят: "Какой город ты считаешь самым чистым?/самым красивым?", я совершенно не уверен, что назову Москву (в первом случае точно не назову). Но мне хорошо в Москве - совсем по-другому хорошо, чем в других местах.

Если я говорю про любимый город (Венеция, Лондон и так далее), я Москву выношу за скобки. Про страну как-то даже и не приходит в голову говорить, что какая-то самая такая или лучшая, или вообще.

Я, в о общем, не столько про за что, сколько про то, кто пропагандирует патриотизм.

Тогда я могу сказать только то, что сказал до этого: если патриотизм пропагандируют плохие люди, то, по-моему, это не говорит о том, что патриотизм плох.

мда.

Я все думал, кому ответить. К первоисточнику не полез, у Юли не упомянул, давай тут скажу.

По вопросу о любви к своей стране (вот не могу, опошлили слово, даже и употреблять не хочется, не то что думать, с какой буквы писать) у меня нет яростной позиции. Мне неприятно кликушество, которое становится в последнее время все истошнее и все громче. Но с другой стороны, я про себя легко могу сказать, что я - да, патриот. Я люблю свою страну. Очень не люблю, когда про нее соотечественники говорят "эта страна". ("Наша страна", впрочем, тоже не очень уж красиво.) Публичные заявления о любви к своей стране не очень одобряю и не вижу четкого равенства между местом рождения и родителями. В конце концов, родится человек может и в самолете, или может сразу же быть перевезен из той страны, где родился. Культура, воспитание, наследие, язык - тут не о чем спорить.

А что в ней (а не с ней, черт возьми) что-то плохо, так это больно, так это беда, так это люди такие некоторые (а не все), а любить не перестану.
Вот такие соображения.

И все-таки, когда

anna_l приводит из словаря ассоциативный ряд "Родина, мать, Россия, зовет, любимая", меня подташнивает.

Вам не приходилось сталкиваться с очень насыщенной лексемой "Рашка"? Мне оно попалось как-то на одном из эмигрантских форумов в контексте других относительных синонимов ("юдоль скорби", "зловонная дыра", "это болото") -- и пользователь долго не мог понять, почему я считаю эти определения оскорбительными.

Слово мне кажется омерзительным. Ну так то, что я сказал, не противоречит тому, что меня оскорбляет ругань в адрес моей страны. Впрочем, честно говоря, меня сильно задевает, когда мои соотечественники говорят что-то вроде "какая поганая страна". Отстраняясь как будто.

Сэршенно верно. Был у меня во френдах -- обманом затесался, не иначе -- один этнический русский из той породы, что будет сознательно обрывать ассоциативные линии, связывающие его с Россией, этнической и гражданской принадлежностью; эта порода полагает прилагательное "русский" постыдным ярлыком, который нужно всячески скрывать. Но это полбеды -- отчасти в этом виноваты западные СМИ, неустанно малюющие черта самой невыгодной краской. Беда наступает тогда, когда подобные пользователи, повесив американский флаг в качестве аватара, начинают озвучивать свои претензии к России в противовес искренне и дословно изливаемой преданной любви к новой американской (или британской, но это реже бывает) родине, которая, по их мнению, их "подобрала, обогрела и поддержала". Стоит им указать, что новая американская родина воспользовалась готовым продуктом (материала и знаний), подготовленным в ни на что не годной России, как начинаются матерные упреки в почвенничестве, коммунячестве и регрессивном мышлении.

новая американская родина воспользовалась готовым продуктом (материала и знаний), подготовленным в ни на что не годной России

Всё же в России, а не Россией.

> Культура, воспитание, наследие, язык - тут не о чем спорить.
Конечно.
Но для меня слова "Любовь к Родине" четко ассоциируется с понятиями "Ненависть к кавказцам, евреям, неграм, китайцам...". И мне кажется, что именно "повернутость" (когда любовь к своей стране - больное место, когда "Родина" - в противовес другим странам) на теме любви к месту рождения как к таковому - первый шаг к ксенофобии.

Алик

Ну вот я и говорю, что слово Родина/родина уже опошлено и обмазано. А любовь к своей стране - это нормально, мне кажется. И вообще собственно от любви отсчитывать шаги к фобиям мне странно.

Как там говорится? ППКС.

Всё верно. Очень точно сформулировано. Кликушество -- конечно, нет. Видал я людей, писавших на весь Интернет, как они любят своих жен, а потом.....

Насчет ассоциативного ряда -- это старшее поколение, плакат Тоидзе. Тогда эти слова не настолько стерлись.

Ну, тут просто

mura_vey пишет довольно-таки бездоказательно и заштампованно (НЛ, конечно, дико извиняюсь). Я бы высказал схожую мысль так: "Любовь к Родине в том ее изводе, в котором она подается госпропагандой, это тоже что-то малоприличное - я бы мало кому рекомендовал - а _сознательная_ любовь к Родине, а не к государству (при этом, разумеется, поддержка государства возможна, если оно с точки зрения гражданина работает на благо Родины) действительно начинается не в 15 лет.

Ужас.

"Nížepodepsaní soudní lékaři bazírují na úplné duševní otupělosti a vrozeném kretenismu představeného komisi výše ukázané Josefa Švejka, vyjadřujícího se slovy jako ,Ať žije císař František Josef I.`, kterýžto výrok úplně stačí, aby osvětlil duševní stav Josefa Švejka jako notorického blba [..]"

[По мне,] conspicuous patriotizing — довольно неприятное зрелище. Хотя, безусловно, для стороннего наблюдателя непросто отличить сдержанность в проявлении патриотических чувств от [полного] отсутствия таковых.

Родина

no subject

no subject

no subject

длинно...

Re: длинно...

Re: длинно...

Re: длинно...

Re: длинно...

Re: длинно...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Гм...

no subject

no subject