Родина

[mitrius]

mura_vey чудесна:

Любовь к Родине в нашей стране на данном уровне ее развития - это тоже что-то мало приличное - я бы мало кому порекомендовала, а отделить Родину - от реально происходящего - не в 15 лет...

Мало приличное. Куул. И уж точно не в пятнадцать лет: куда подевалась уверенность в умении школьника во всём разобраться.

Comments

[mura-vey.livejournal.com]

Не знаю, радость моя, про школьников. Но мне самой реально происходящее мешает любить очень сильно. Хотя лет мне давно не 15.

[mitrius.livejournal.com]

Мама моя тяжело больна уже четырнадцатый год, причем не сказать, чтоб становилось лучше. И как-то я к ней не переменился. Хотя, кто знает -- см. ответы Анонима к твоему последнему посту -- лет через пятьдесят, наверное, и это будет неприлично.

длинно...

[(Anonymous)]

На втором или третьем курсе, готовясь к докладу по философии, я вычитал в философском словаре описание замечательной философской теории 19 века. Суть теории в том, что все проблемы человечества (не больше, не меньше!) происходят от того, что люди не договорились о значениях слов. То есть, когда один человек произносит слова, например, родина/Родина, бог/Бог, любовь/Любовь, то для него они имеют одно значение, а для слушающего – похожее, но все же несколько другое.

У многих людей слово родина = слову мать. Лично я никогда не понимал, почему родина = мать (со всеми вытекающими коннотациями), а не просто место на земле, где я родился. Почему, если мои родители жили в России в момент моего рождения, то я должен считать Россию своей второй матерью.

В России тема патриотизма – явно больная. Патриот в Российском понимании – слово скорее бранное. Патриоты - это националисты, «Россия – для русских» и пр. Почему получается, что любовь к Родине с большой буквы – это нелюбовь к другим странам или национальностям? Противопоставление: родина/Россия – другие страны, русские – другие национальности. Сама идея довольно странная (если продолжить аналогию родина = мать) – я не видел людей, которые любили свою мать в противовес чужим матерям.

Многие возразят, что патриотизм вообще – вещь хорошая и нужная, более того, без нее нельзя (тоже непонятно почему – но это другой вопрос). А те «патриоты» в кавычках – «извращенцы», которых надо стыдится, и что настоящий патриот любит Родину с большой буквы именно как мать, а не в противовес чему-то.
И тогда возникает простой вопрос: патриотизм – это первый шаг к ксенофобии или все же нет? Почему столько людей, которые считают себя патриотами – откровенные нацисты? Быть может именно из-за того, что патриоты придают слишком много значения такому простому понятию - «место рождения».

Re: длинно...

[(Anonymous)]

Забыл подписаться, сорри. Не хочется быть совсем анонимусом :)

Алик

Re: длинно...

[mitrius.livejournal.com]

...Лично я никогда не понимал, почему родина = мать (со всеми вытекающими коннотациями), а не просто место на земле, где я родился. Почему, если мои родители жили в России в момент моего рождения, то я должен считать Россию своей второй матерью.
Ох, далеко не только место рождения: культура, язык, привычки, социум, цивилизация в широком смысле, куча не всегда опознаваемых вещей, вообще многие существенные предпосылки моей и Вашей личности. Как и в случае родителей.
Патриот в Российском понимании – слово скорее бранное
Я россиянин, в моем понимании оно не бранное, и в понимании многих моих знакомых тоже. Потом Вы как-то очень странно говорите: выходит, что россиянин любить свою родину не вправе, потому что ее любят многие ксенофобы? Скажете ли Вы так про немцев, для которых эта проблема была куда более больной и где делались куда худшие вещи, чем у нас теперь? А ведь немцы-антифашисты не были равнодушны к своей стране. Опять же все преступники склонны оправдывать свои деяния ссылками на некоторые ценности. Так можно запретить половую жизнь -- ибо бывает насилие, религию -- потому что есть фанатизм, науку -- потому что есть динамит/атомные бомбы, эстетическое чувство -- потому что оно развращает крестьянина, и проч. и проч. по Толстому.
я не видел людей, которые любили свою мать в противовес чужим матерям.
собственно, классовая ненависть на том и строится: "не сынки у маменек в помещичьем дому", "вы знали ласки матерей родных", да и целая гора советской поэзии двадцатых годов с положительными образами рабочих матерей и проч.
тут больше, чем психологически-художественная обработка именно любви к классу

Re: длинно...

[alexvolucer.livejournal.com]

Полностью согласен: нельзя что-то осуждать, потому что у этого есть плохие представители - например, плохие патриоты - ксенофобы.

Re: длинно...

[(Anonymous)]

>Потом Вы как-то очень странно говорите: выходит, что россиянин
>любить свою родину не вправе, потому что ее любят многие ксенофобы?

Нет, я такого не говорил. Во-первых, я никому ничего не могу (и не хочу!) запрещать. Во-вторых, я просто предположил, что любовь к месту рождения в противовес к другим странам и нациям - это уже первый шаг к ксенофобии. Вот пример из ответов ниже:
--
farraige>Но это полбеды -- отчасти в этом виноваты западные СМИ, неустанно малюющие черта (Россию - прим. мое) самой невыгодной краской.
--
Если я попрошу уточнить, кто, когда и где малевал, мне приведут в пример кучу ссылок на статьи с критикой правительства Путина.

Таким образом, мне кажется, что просто до конца не определены значения слов. Для меня слова "Любовь к Родине" четко ассоциируется с понятиями "Ненависть к кавказцам, евреям, неграм, китайцам...". А "патриоты" - это Крылов (krylov) и иже с ними.

Алик

Re: длинно...

[mitrius.livejournal.com]

А Вы попросите у farraige ссылки. И посмотрим, что Вам приведут. Зачем опережать события?

Для Вас эти слова значат именно эти вещи, для большинства высказавшихся здесь в комментариях -- нет. Вы сами утверждаете, что дело в значениях слов, и что Вы говорите не о тех явлениях, о которых здесь говорится. Тогда о чем вообще спорить?

[(Anonymous)]

А все проблемы у нас как раз от нелюбви. Когда ты любишь родину, ты не будешь ее грабить, разрушать, унижать тех, кто живет вместе с тобой. Популярна сейчас идея "А за что ее любить-то?" И мало кто задумывается, что все "реально происходящее" и есть результат действий тех, кто так считает. Если каждый mura_vey не любит свой муравейник, такой муравейник обречен на гибель.

[alexvolucer.livejournal.com]

Не знаю, мне кажется, любят вообще не "за что-то". Одно дело - говорить "Россия - самая лучшая страна", а другое дело - любить. Мне проще привести пример с Москвой. Если меня спросят: "Какой город ты считаешь самым чистым?/самым красивым?", я совершенно не уверен, что назову Москву (в первом случае точно не назову). Но мне хорошо в Москве - совсем по-другому хорошо, чем в других местах.

[graf-g.livejournal.com]

Если я говорю про любимый город (Венеция, Лондон и так далее), я Москву выношу за скобки. Про страну как-то даже и не приходит в голову говорить, что какая-то самая такая или лучшая, или вообще.

[mura-vey.livejournal.com]

Я, в о общем, не столько про за что, сколько про то, кто пропагандирует патриотизм.

[alexvolucer.livejournal.com]

Тогда я могу сказать только то, что сказал до этого: если патриотизм пропагандируют плохие люди, то, по-моему, это не говорит о том, что патриотизм плох.