(no subject)

[mitrius]

Bienvenue sur ce site consacré aux amis des enfants, des parents, grand-parents et arrières grand-parents...

Это уже стандартная формулировка. Мир, в котором уже у многих есть прадеды и прабабки. Сколько веков шла "борьба за дедушку": от "увидишь сыновей у сыновей своих. Мир на Израиля!" до времён Капетингов, когда, как пишет Жорж Дюби, слово nepos употреблялось только в смысле племянника за полной ненужностью слов для внука (кажется, только Филипп Август дожил до рождения внука своего, Людовика Святого). Еще Чуковский, увидивший много правнуков, писал о Люше: "зачем ей я? дед -- это то, что бывает только в начале жизни..."

Comments

[(Anonymous)]

Интересное дело: твой пост как-то мне вот в тему сейчас оказался. Меня - именно по части изменения мира - как-то забавляло, что у моего ребенка на момент рождения были живы все четыре прабабушки. А тут вот одну из них (мою бабушку) похоронили ровно на днях, осталось три; и еще, впрочем, есть два прадедушки со стороны моей жены. НО: нет ни малейшего ощущения, что люди стали намного дольше жить - по сравнению с предыдущим поколением уж точно; скорее другое: многие стали, как это ни странно звучит, раньше рожать.
А что до исторических примеров, то у меня откуда-то есть в голове сведение, что после смерти Короля-Солнца Людовика XIV на престол взошел его правнук - по факту смерти и сына, и внука. Или это я лажаюсь?
Андрей Ш

[mitrius.livejournal.com]

Твоя бабушка -- мать матери? Соболезную! Это у которой травма была?

Конечно, так и есть, престол перешёл к правнуку: маленький Людовик XV выжил буквально чудом, болезнь выкосила всю его семью. Но это уже XVIII век, а я про прямых Капетингов (X-XIV).

Кроме того, для XVIII века династии уже не очень показательны, потому что действовал "твой" фактор: тогда (раньше тоже так очень бывало, но не всегда) наследника стремились женить лет в 16, он обзаводился сыновьями (лучше на всякий случай двумя), оставлял жену и занимался галантными похождениями.

Дольше жить тоже стали, я имею в виду -- в развитых капиталистических странах :) Centennarians уже штука нередкая...

[(Anonymous)]

Твоя бабушка -- мать матери? Соболезную! Это у которой травма была?
Да. Спасибо. Ничего совсем неожиданного для членов семьи в этом, увы, не было.

Дольше жить тоже стали, я имею в виду -- в развитых капиталистических странах :) Centennarians уже штука нередкая...
В развитых капиталистических - да, но мы к ним не особо относимся ;) А притом, тем не менее, факт и у нас налицо: на момент рождения у моей дочери имелось четыре прабабушки и два прадедушки, тогда как у ее отца - одна прабабушка (у матери, впрочем, побольше); у ее деда и бабушки по отцовской линии на момент рождения ни о каких пра... говорить не приходилось, да и их собственных дедушек-бабушек было на двоих меньше половины.
А те, кто дожил до ста - это уже, как тут некоторые хвастаются, прапрабабушки :) Если бы моя прабабка была жива, ей бы было ммм... 104 :)

Кстати, о терминах родства тут еще могу добавить. Не существует в природе названия для старших свойственников. Тогда как сам по себе концепт 'бабушка/дедушка жены/мужа' на данный момент вполне себе актуален. И никак не называется, скажем, по-русски. По-нерусски можно, конечно, легко сконструировать belle-grandme\re, но и то звучит как-то искусственно.

АШ

[mitrius.livejournal.com]

Опять же цитирую дневник Чуковского.

"Третьего дня женился Гулька (внук К. Ч.) на Тане Погодиной. (кто-то) меня спросил: кем Вам теперь приходится Н. Ф. Погодин? И сам же ответил: собутыльником".