В поисках пятого Карла
Jan. 23rd, 2006 11:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusВот все, конечно, слышали о короле Швеции Карле XII, который лёгким манием руки на русских двинул он полки. Сейчас Швецией правит и Нобелевские премии вручает Карл XVI Густав. Естественно считать, что до Карла XII в Швеции было еще 11 Карлов -- не столь известных и не столь лёгких на руку.
Я давно знал несколько больше шведских Карлов, чем общеизвестные: например, у Карла XII был отец Карл XI и дед Карл X, тоже из дома Пфальц-Цвайбрюккенов (по-французски это название переводится дословно: Palatinat-deux-Ponts, в коллеже это страшно меня веселило). Ещё был Карл IX, оккупировавший Новгород в Смутное время и выступивший при разделе России конкурентом своего брата (и непримиримого врага) Сигизмунда III Польского. Но первые восемь Карлов и для меня терялись в глубине веков. Но я никогда не сомневался, что кроме имперского и французского Карлов V был и их шведский тёзка с тем же номером, что Карлам II английскому и даже неаполитанскому повезло в истории чуть больше, чем незаметному шведу, теряющемся где-то в пространстве между крещением и Кальмарской унией.
И только сегодня я узнал, что самые смелые догадки морозовско-носовских астрономов и топологов оказались справедливы. Правда, только в Швеции и только в XVI веке.
Был в этом веке такой мужик Юхан Стуре, из Норчёпинга, предпочитавший переводить своё имя на латынь: Иоганнес Магнус (то есть Иван Большой). Он был последним католическим епископом Уппсалы перед Реформацией, много занимался историей и генеалогией. В процессе того и другого он -- из патриотических ли побуждений, из нежелания ли оставлять лакуны, а может быть, и чтоб сыграть (злую) шутку с преемниками-протестантами -- сочинил список первых королей Швеции, вкупе с кратким описанием их деяний (Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus; куда вандалы потерялись -- не знаю, может быть, тогда вандальского титула католические монархи ещё стыдились). Там было очень много разных Карлов и Эриков. Большинство этих Карлов и Эриков не имели никакого отношения не только к действительности, но и к легенде. Есть же освященный древностью список полностью легендарных и полулегендарных конунгов, начинающийся чуть ли не с самого Одина. Так вот, и этого владыка не учёл: clear fiction. В лучшем случае, наивно поверил какому-то недавнему предшественнику.
Густав Ваза мягко сместил Стуре (во время его отъезда в Рим назначил нового архиепископа) и ввёл протестантизм, а его дети уже верили в труды Иоганна Большого, как в школьную истину. Старший сын Густава, Эрик, взял себе номер XIV -- у Стуре числилось тринадцать Эриков. Правда, король Эрик XIV оказался столь же безумным, что и его номер, был смещён младшим братом Юханом (Иоанном) III (третьим, третьим, на сей раз без дураков) и отравлен в тюрьме, так что больше ни один шведский король не носил такого имени, и фантастическая нумерация не продолжилась. Зато сын Юхана, Карл, сверившись с учебником Магнуса, нарёкся Карлом IX. И пошло-поехало. Вожди героя шли за ним.
Самое забавное тут, что немногочисленные реальные Эрики и Карлы, царствовавшие до Стуре и никаких номеров не употреблявшие, в истории именуются, считая "назад" от впервые себя пронумеровавших королей из династии Ваза (то есть более-менее по Стуре). Так, реальные средневековые Карлы называются VII и VIII. А Карлов с меньшим номером искать на шведских гранитах тщетно.
Не знаю, есть ли об этом факте где-то в многотомных трудах "Новой Хронологии", или "Проекта Цивилизация", или как его там сейчас. Учитывая впервые открытый критиками Фоменко факт: продолжительности правления королей Наварры XII-XV веков очень точно (гораздо точнее, чем в параллелизмах самого академика) совпадают с продолжительностями правления королей Швеции за последние три века (и до сих пор это безобразие с математической чёткостью продолжается), тут есть о чём подумать.
Я давно знал несколько больше шведских Карлов, чем общеизвестные: например, у Карла XII был отец Карл XI и дед Карл X, тоже из дома Пфальц-Цвайбрюккенов (по-французски это название переводится дословно: Palatinat-deux-Ponts, в коллеже это страшно меня веселило). Ещё был Карл IX, оккупировавший Новгород в Смутное время и выступивший при разделе России конкурентом своего брата (и непримиримого врага) Сигизмунда III Польского. Но первые восемь Карлов и для меня терялись в глубине веков. Но я никогда не сомневался, что кроме имперского и французского Карлов V был и их шведский тёзка с тем же номером, что Карлам II английскому и даже неаполитанскому повезло в истории чуть больше, чем незаметному шведу, теряющемся где-то в пространстве между крещением и Кальмарской унией.
И только сегодня я узнал, что самые смелые догадки морозовско-носовских астрономов и топологов оказались справедливы. Правда, только в Швеции и только в XVI веке.
Был в этом веке такой мужик Юхан Стуре, из Норчёпинга, предпочитавший переводить своё имя на латынь: Иоганнес Магнус (то есть Иван Большой). Он был последним католическим епископом Уппсалы перед Реформацией, много занимался историей и генеалогией. В процессе того и другого он -- из патриотических ли побуждений, из нежелания ли оставлять лакуны, а может быть, и чтоб сыграть (злую) шутку с преемниками-протестантами -- сочинил список первых королей Швеции, вкупе с кратким описанием их деяний (Historia de omnibus Gothorum Sueonumque regibus; куда вандалы потерялись -- не знаю, может быть, тогда вандальского титула католические монархи ещё стыдились). Там было очень много разных Карлов и Эриков. Большинство этих Карлов и Эриков не имели никакого отношения не только к действительности, но и к легенде. Есть же освященный древностью список полностью легендарных и полулегендарных конунгов, начинающийся чуть ли не с самого Одина. Так вот, и этого владыка не учёл: clear fiction. В лучшем случае, наивно поверил какому-то недавнему предшественнику.
Густав Ваза мягко сместил Стуре (во время его отъезда в Рим назначил нового архиепископа) и ввёл протестантизм, а его дети уже верили в труды Иоганна Большого, как в школьную истину. Старший сын Густава, Эрик, взял себе номер XIV -- у Стуре числилось тринадцать Эриков. Правда, король Эрик XIV оказался столь же безумным, что и его номер, был смещён младшим братом Юханом (Иоанном) III (третьим, третьим, на сей раз без дураков) и отравлен в тюрьме, так что больше ни один шведский король не носил такого имени, и фантастическая нумерация не продолжилась. Зато сын Юхана, Карл, сверившись с учебником Магнуса, нарёкся Карлом IX. И пошло-поехало. Вожди героя шли за ним.
Самое забавное тут, что немногочисленные реальные Эрики и Карлы, царствовавшие до Стуре и никаких номеров не употреблявшие, в истории именуются, считая "назад" от впервые себя пронумеровавших королей из династии Ваза (то есть более-менее по Стуре). Так, реальные средневековые Карлы называются VII и VIII. А Карлов с меньшим номером искать на шведских гранитах тщетно.
Не знаю, есть ли об этом факте где-то в многотомных трудах "Новой Хронологии", или "Проекта Цивилизация", или как его там сейчас. Учитывая впервые открытый критиками Фоменко факт: продолжительности правления королей Наварры XII-XV веков очень точно (гораздо точнее, чем в параллелизмах самого академика) совпадают с продолжительностями правления королей Швеции за последние три века (и до сих пор это безобразие с математической чёткостью продолжается), тут есть о чём подумать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Занудно раз
Date: 2006-01-23 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 09:03 pm (UTC)Занудно два
Date: 2006-01-23 08:45 pm (UTC)Родословная конунгов от Одина вполне могла быть почерпнута, например, из "Круга Земного" (сага об Инглингах, легендарной династии конунгов в Уппсале) Снорри Стурлусона. Но не факт, конечно, что это величайшее историографическое творение Средневековья было известно Иоганну Большому.
Что же до отношения к "исторической истине" в те "тёмные времена", то оно отличалось от нынешнего лишь честностью: сочинители верили в истинность того, о чём они писали.
no subject
Date: 2006-01-23 09:02 pm (UTC)Остальное тоже изначально понимаю. "Не учёл" -- это и значит "не знал" (в противном случае говорят "замолчал/скрыл"). Насчёт ментальности Средневековья странно было бы с тобой и спорить :) Конечно, верили больше и истовее, и в собственные фантазии, думаю, в том числе (впрочем, и в наше время некоторые исторические фальсификаторы -- работающие не для большой политики, а "одиночками" -- верят в то, что делают). Но тяга к фантазии такого рода у человечества была всегда, и в античности тоже.
no subject
Date: 2006-01-23 08:58 pm (UTC)Спасибо большое, очень интересно!
no subject
Date: 2006-01-23 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 01:27 pm (UTC)Мы тут стараемся держаться.
no subject
Date: 2006-01-23 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 09:20 pm (UTC)Karl VII
Date: 2006-01-24 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 11:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 11:11 pm (UTC)Чего бы ради потом обе стороны взяли да выступили с "центуриями" (магдебургскими и барониевыми), где хронология одинаковая?
По сравнению с шестью Карлами Миллер, склеивший четырёх Иванов Грозных -- детские штучки.
no subject
Date: 2006-01-23 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-23 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 09:06 am (UTC)Карл на Карле, и Карлом погоняет...
а Фоменко был бы очень прав, еслиб не был он дикой такой.
дикой.
как ссобака!
no subject
Date: 2006-01-24 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-01-24 09:06 pm (UTC)быль-небылица
Date: 2006-01-25 09:30 pm (UTC)"История есть не что иное как собрание басен и бесполезных мелочей, пересыпанных массой ненужных цифр и собственных имён". Кто бы мог подумать, что молодой Лев Толстой, написавший эти слова в своём юношеском "ЖЖ", по сути оказался прав?
no subject
Date: 2013-02-08 08:06 pm (UTC)