mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2006-09-23 03:50 pm

к истории пару

Кажется, [livejournal.com profile] alexvolucer писал про слово пару в функции любого падежа (у меня есть пару минут). Исторически вроде бы это раньше появилось в южных говорах (пару слов за Одессу), но вот и в письме Кузмина будущему наркому Чичерину от весны 1905 г. говорится, что в отеле "Метрополь" массу света.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2006-09-23 12:13 pm (UTC)(link)
Ох, не к добру этот универсальный аккузатив...
Впрочем, зеркальная ситуация в северных говорах: "Возьми банка молока", "Надо корова доить".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-09-23 12:20 pm (UTC)(link)
Не, ну это вода пити, совсем не универсальная (при инф. и иногда импер.) и лексемами не ограниченная. Субстрат предполагают финский и т. п.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2006-09-23 12:30 pm (UTC)(link)
Однако ж и "пару" замещает явно номинатив. Вряд ли возможно ?нет пару штанов, ?две пару штанов и.т.п.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2006-09-23 01:01 pm (UTC)(link)
Ну я имел в виду, что синтаксичесике контексты замены винительного на именительный ограничены (по крайней мере сильнее, чем при "пару")

"Универсальности" народно-латинского типа, конечно же, нет ни там, ни там.

[identity profile] alexvolucer.livejournal.com 2006-09-23 01:55 pm (UTC)(link)
Да нет, обычно номинатив, но уже и другие падежи начинают заменяться.

[identity profile] mvs.livejournal.com 2006-09-23 09:43 pm (UTC)(link)
так в двух парах штанов "пара" - не квантор, поэтому и сложнее ему там в аккузатив

универсаль?

[identity profile] chhwe.livejournal.com 2006-09-24 02:31 am (UTC)(link)
вспоминая Ельцина Бориса Николаевича, как он в новогодних обращениях говорил: Заканчивается тысячу девятьсот ХХ год, обратил внимание, что на востоке так и говорят tuhatta (PartSg ˜ ВинЕд) pro tuhat (Nom-AccSg)

субстрат

[identity profile] chhwe.livejournal.com 2006-09-24 02:35 am (UTC)(link)
в ф ном при инф с надо, но не с хочу; аффаикк точно так и в сев р

[identity profile] alexvolucer.livejournal.com 2006-09-23 01:55 pm (UTC)(link)
Здорово, интересно!

[identity profile] mvs.livejournal.com 2006-09-23 09:40 pm (UTC)(link)
ух ты, спасибо!