mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2009-09-09 03:36 pm

Кофе-2

§ 1142. Несклоняемые существительные (в подавляющем большинстве – иноязычные по происхождению слова), называющие неодушевленные предметы, относятся к сред. р.: (полное) алиби, (комическое) амплуа, (новое) бюро, (загородное) депо, (компетентное) жюри, (ответственное) интервью, (горячее) какао, (шерстяное) кашне, (трудное) па, (серое) пальто, (бабушкино) портмоне, (баранье) рагу, (интереснейшее) ралли.

Примечание 1. Слово кофе относится к муж. р.; черный кофе, но допустимо употребление этого слова и в сред. р.: сгущенное кофе с молоком.


Это она же, академическая "Русская грамматика" 1980 года. Кажется, никто еще не ссылался: вообще тогда неясно, из-за чего весь сыр-бор.

[identity profile] mask-13.livejournal.com 2009-09-09 11:51 am (UTC)(link)
Да весь сыр-бор, как я понимаю, из-за того, что люди почему-то воспринимают грамматику как норму (в юридическом смысле), а не как описательный обзор языка.
Т.е. чуть ли не боятся, что их сейчас заставят говорить кофе в ср. роде, а за мужской род будут бить резиновыми дубинками
Каждому, кто противится включению среднего рода кофе в словари и грамматики, нужно задавать вопрос: "Действительно ли Вы считаете, что никто из носителей языка не употребляет кофе в среднем роде?"

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-09-09 11:54 am (UTC)(link)
особенно, конечно, безумно народ понял пункт про йогурт -- ровно наоборот )))

а насчёт "народ говорит" -- есть люди, которым это принципиально и холиварно. весь народ может говорить как угодно, но Правила есть святое, и отступление от них -- уступка Черни.

[identity profile] firben.livejournal.com 2009-09-09 12:06 pm (UTC)(link)
Некоторое время пытался соображать, ху из мистер Черни. ))

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-09-09 03:50 pm (UTC)(link)
Композитор такой. Этюдов понаписал для фортепиано.

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2009-09-09 20:09 (UTC) - Expand

[identity profile] schwabc.livejournal.com 2009-09-09 12:09 pm (UTC)(link)
тоже задумался, чем Черни-то провинился - помимо этюдов

*Люблю обычные слова,/Как неизведанные страны*

[identity profile] n-da.livejournal.com 2009-09-09 01:08 pm (UTC)(link)
Извините за непродвинутость, но нынче то и дело встречаю слово "холиварно". Не объясните значение?
(deleted comment)
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-09-10 08:05 am (UTC)(link)
Во-во, хорошо про резиновые дубинки. Сыр-бор от того, что народ правительству не доверяет и нервно ждет от него каких-то гадостей. Я уже не раз встречал заявления, что скоро разрешат писать "в кине" или "на раёне".

[identity profile] anna-muradova.livejournal.com 2009-09-09 11:54 am (UTC)(link)
Мить, людям надо найти очередной повод поистерить. Теперь - кофе. Я предлагаю для того, чтобы отвлечь общественность, издать новый словарь, где слово "водка" будет мужчкого рода, как староста, сиорта и пр. Вот тогда у людей будет куда более мощный повод закатить всероссийскую лингвистическую истерику.

[identity profile] andrei-koval.livejournal.com 2009-09-09 12:00 pm (UTC)(link)
Водка муж. р. -- это мощняк!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-09-09 12:02 pm (UTC)(link)
а что, der Wodka вполне себе ведь :)

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2009-09-09 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2009-09-10 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] firben.livejournal.com - 2009-09-11 04:17 (UTC) - Expand

[identity profile] anna-muradova.livejournal.com 2009-09-09 12:06 pm (UTC)(link)
Конечно, мужской же напиток. Только вдумайтесь:
Крепкий водка, сорокоградусный водка - звучит же!

(no subject)

[identity profile] ex-samvoar.livejournal.com - 2009-09-09 15:17 (UTC) - Expand

[identity profile] another-felix.livejournal.com 2009-09-09 11:58 am (UTC)(link)
Ко мне уже во дворе бабушки-соседки подходят: Серёжа, а ты знаешь, что кофе теперь среднего рода?!

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-09-09 12:00 pm (UTC)(link)
только что звонила почтенная редактор, "вы в ИРЯ?" -- "да как бы по совместительству". -- "вы участвуете в астовских словарях?" -- "нет". -- "тогда вы останетесь моим другом".

[identity profile] another-felix.livejournal.com 2009-09-09 12:09 pm (UTC)(link)
Я, кстати, так и не понимаю происходящего. Спорных случаев настолько много и они разруливаются на уровне, на котором все стороны признают только утверждённые министерством словари? Учителя в школах. Комиссии в вузах. И т.д.

И забавный нюанс: совершенно непонятно, как это влияет на Украину, например. Т.е. в Крыму тоже идёт обсуждение приказа (на кухнях и во дворах), близко к сердцу, с протыканием куклы Фурсенко, но государства ведь разные. У нас вроде как свой русский язык получается со своим набором словарей (наверное, так-то я не знаю), у вас свой. Весело.

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2009-09-09 03:37 pm (UTC)(link)
То есть Зализняку она теперь руки не подаст?

[identity profile] kovalenin.livejournal.com 2009-09-09 12:10 pm (UTC)(link)
Кофе - это изюминка для журналисткой новости. А неприятность в том, что решение принимается Минобразом и что все словари одного издательства.
Вы знаете, что делается с учебниками в школе? Когда мы учились, нас призывали беречь книжку, чтобы она послужила в следующем году другому. А сейчас учителя требуют не просто учебники определённого автора, а учебники определённого года издания, даже если переиздание соседнего года отличается мелочами.
Мне всё равно, коррупция это (сращение с издательским бизнесом) или головотяпство, но Фурсенко esse delendam.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2009-09-09 03:07 pm (UTC)(link)
отвлечемся от грамматики, можно7
а вот само это вот "сгущенное кофе с молоком" - это-то что с кулинарной точки зрения означает?

[identity profile] mura-vey.livejournal.com 2009-09-09 04:02 pm (UTC)(link)
Это такая вязкая сладкая коричневая жидкость в консервной банке.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2009-09-09 04:43 pm (UTC)(link)
м-да... это не с кулинарной

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-09-09 03:49 pm (UTC)(link)
из-за чего весь сыр-бор

"Шумим". Кто хозяин дискурса, тот и пролезает к нам в мозги.

[identity profile] man-par-prieku.livejournal.com 2009-09-09 03:51 pm (UTC)(link)
Вся эта истерика в СМИ показывает только одно: насколько плохо теперь учат журналистов.
alon_68: (Default)

[personal profile] alon_68 2009-09-10 08:10 am (UTC)(link)
Или хорошо. Задача журналиста в рыночном обществе именно и состоит в устраивании истерики.

[identity profile] rayskiy-sergei.livejournal.com 2009-09-09 08:49 pm (UTC)(link)
Меня в последние дни в школе только ленивый не спросил об этом деле. Особенно любят спрашивать коллеги за обедом. Язык отсох объяснять.
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2009-09-14 05:57 am (UTC)(link)
С йогУртом журналисты поняли всё наоборот, это верх идиотизма получился.

Словарь впервые разрешает как раз йОгурт. До этого во всех словарях был йогУрт, и с начала ХХ века в этом слове всегда было ударение на второй слог (яурт, ягурт, югурт) -- это турецкое заимствование. Ударение йОгурт появилось в 1980-е как заимствование из английского. Надо быть советским журналистом, чтобы разрешение ударения йОгурт понять как предписание всем говорить йогУрт и только так!