mitrius | (no subject)

(deleted comment)

отсканить книжный магазин?))

Оно, как бы, и логично - всё же, дуче, считай, основоположник. Логично, что термин применяли наиболее известный.

в Мюнстере факультет византинистики находится на Platz dre Weissen Rose. Наши все думали, что это - такое красивое название.

У нас в Вюрцбурге есть площадь брата и сестры Шолль, и вообще в Баварии о них часто ставят спектакли (вот сейчас в городе идёт) и т. п. Есть гражданская инициатива назвать их именем Мюнхенский университет, но всё-таки, думаю, Людвиг и Максимилиан звучат внушительней.

Я уверен, что туристы думают, что на мосту Вздохов в Венеции венецианцы вздыхали от любви и пели серенады ))

А Вы знаете, кстати, что мост Вздохов - это выдумка эпохи романтики?

Один из членов Белой Розы - Александр Шморелль (он наполовину русский был) - почитается РПЦЗ как местночтимый святой.

Он же Шурик, да.

А еще сщмч. Горазд Пражский и иже с ним.

Знаю -- приписываемая, в т. ч., Байрону.

все преподаватели немецкого (те из них, которые были немцами) всегда исправляли меня с фашизма на национал-социализм.

конечно, это более распространено, но фашизмус существует, по кр. мере у некоторых

Мне казалось, что понятием фашизма любят оперировать главным образом левые, не обязательно коммунисты. У них это вообще любимое ругательство.

баварское сопротивление и просто левым, кажется, не было

Скорее, ваше описание "упорного мифа" отражает другой миф - а именно, о том, что советская пропаганда ограничивалась исключительно границами СССР и никак не проявлялась в остальном мире. Что на самом деле не совсем так, и использование слова "фашизм" для обозначения самых разных движений с целью затемнения их схожести с советским строем - это пример эффективной работы довоенной советской пропаганды, в том числе ее коминтерновского извода. Мюнценберг работал на совесть.

Сходство итальянского и немецкого режимов не могло быть замечено независимо? Что-то сравнение социал-демократов или империалистов с фашистами так не привилось.

Задача была не в том, чтобы подчеркнуть сходство итальянского и немецкого режимов. Для этого существует много других слов, от "диктатуры" до "тоталитаризма". "Национал-социализм" - тоже вполне удачный термин. Задача была в том, чтобы подчеркнуть сходство итальянского и немецкого режима, одновременно изобразив их не имеющими ничего общего с режимом советским, зато являющимися как бы естественным, завершающим результатом эволюции режимов английского, французского и прочего американского.

Я понял, что Вы это имеете в виду и что была такая идеологема в сов. пропаганде (кажется из моей реплики это тоже вполне понятно). А я имел в виду вот что. Распространённость употребления фашизма в смысле "европейских диктатур известного периода" без сочетания с левой идеологией и без коминтерновского перевода стрелок на социал-демократию и империализм показывает, что объяснять такое употребление влиянием Коминтерна как минимум необязательно.

Ну так вы же сами показали, что под фашизмом понимают вовсе не "европейские диктатуры известного периода", а "европейские диктатуры известного периода за исключением СССР". В этом все и дело, вся суть. И возможность вычленить СССР из континуума диктатур - огромное достижение коминтерновских пропагандистов, ориентировавшихся на разного рода попутчиков и прочих не-коммунистов. Плюс - удалось объединить все не-советские диктатуры под одной шапкой и стигматизировать все из них, ассоциируя эмоциональное выражение "фашизм" с индивидуальными особенностями отдельных диктатур. В результате, например, в сегодняшнем лексиконе выражение "фашизм" оказалось очень тесно связано с расизмом и геноцидом, то есть попадание под классификацию "фашиста" автоматически вызывает более сильное эмоциональное отторжение, чем попадание под классификацию "диктатуры". Наконец, тщательное отделение "фашистского" от советского позволило сконструировать образ внутриполитической борьбы в демократических странах, при котором левые, прежде всего коммунистические, движения изображаются противостоящими постоянной угрозе "фашизма" и т.д.

При этом и сам Коминтерн, и советская идеология не были ведь чем-то иноплатентным для Европы, или какой-то временной напастью, которую вылечили-вырезали и забыли. Они представляли одну из разновидностей европейской идеологии, сложно взаимодействовли с другими разновидностями и т.д.

Слова же имеют свойство жить своей жизнью даже после того, как уходит в прошлое их непосредственный контекст. Искажающая терминология, в свою очередь, оказывает воздействие на мышление.

Кстати, а точно ли слово "фашизм" не применяют по отношению к Японии того же периода?

При этом преследование левых, не только коммунистов, в "фашистских" странах и борьба их с угрозой "фашизма" действительно имели место. "Фашисты" и сами не поверили, что они и коммунисты -- одно и то же, так хорошо их и тщательно отделили )) Что, видимо, способствовало живучести тщательно отделяющих коминтерновских идеологем )) даже в мозгах людей, отрицательно настроенных к коммунизму.

Если серьёзно, левым проще было блокироваться с левыми, пусть и радикальными, а правым с правыми, что не отменяло внутренней борьбы и всяких ярлыков. Ну, и на практике радикально-правые оказались таким же ужасом, что и радикально-левые, но отождествлять их "изнутри" той ситуации было затруднительно независимо от всяких пропаганд, прежде всего из-за мощной конкуренции между ними и, таки да, идеологических различий (ну да, были стратегические нюансы типа 1939-41 года, но и то коммунисты на западе под это дело из тюрем не вышли).

этак и про слово "тоталитаризм" можно сказать, что у него та же судьба: одна из автохарактеристик итальянского режима, затем использованная американской пропагандой для обозначения всех диктатур мира, кроме.

"Тоталитаризм" - это, как и "национал-социализм", "капитализм", "демократия" и т.д. - слово с вполне прослеживаемой семантической нагрузкой, указывающей на его смысл. Этим оно и отличается от "фашизма" (или, что то же самое, от -измов, выстроенных от имен персонажей, не являвшихся авторами теоретических концепций - типа "ленинизм", "маоизм" и т.д.).

Проще ли левым блокироваться с левыми? Судя по наблюдаемой практике, далеко не всегда. Наоборот, очень часто левые ожесточеннее всего воюют с другими левыми, что и понятно, потому что "левизна" (и любая статолатрия вообще) сильно заточена на монополизацию власти какой-то одной фракцией. То есть тоталитарные группы, придя к власти, стараются устранить (или полностью инкорпорировать) конкурирующие тоталитарные группы.

Добавлю, что коммунисты на "западе" (если под ним понимать "демократический запад" - Францию, Англию, США) в 39-41 годах по тюрьмам, как я понимаю, особенно и не сидели, поэтому из них и не выпускались.

А что там было с "тоталитаризмом"? Какую диктатуру отдел пропаганды американского ЦК запретил называть этим словом?

я имел в виду недемократический запад, как по контексту достаточно хорошо видно

левизна бывает разная и разной степени статолатричности, и блоки коммунистов и социалистов вполне бывали -- как и блоки правых консерваторов и "фашистов", что, конечно, не отрицает внутренней конкурентной борьбы и истребления союзников в случае захвата власти наиболее отвязанными элементами.

какую диктатуру запретил? свою же, по аналогии ))

В Вебстере fascism в расширенном толковании стоит с 1921 года.

Можно сказать так: называют, согласен, но это не отменяет большой неточности этого называния. Идеология Муссолини была весьма отличной от гитлеровской и вплоть до итальянской интервенции в Эфиопию и последовавшей ссоры с англичанами и французами фашисты с национал-социалистами союзниками не были.

А уж Франко, которого тоже называют этим словом, вообще во многом был с противоположной стороны.

Да достали уже эти недоученые "слововеды". Вне зависимости от манифестов и левой пропаганды былых времён за бессмысленным словом "фашизм" закрепилось значение человеконенавистничества, за нацизмом - человеконенавистничества в племенном духе. Кстати, с удивлением обнаружил, что слово "нацист" было бранным в нацистской Германии, по крайней мере так написано в "Приключениях Вернера Хольта".

Да, "наци" (не знаю как "нацист") было обидным.