mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2011-02-13 01:22 am

как Пушкину вымАли голову

Опять рекламирую пушкиноведческие статьи от [livejournal.com profile] nexoro.

Знаете ли вы, что А. С. Пушкин говорил плотишь, уплочен? Вот статья В. А. Малаховского, диалектолога из Самары.

(Панов-то на него ссылается в Истории лит. произн.?)

"Мы и сейчас (1937) произносим трёс, а не тряс"

Ещё автор мимоходом в 1937 году говорит, что реформу 1918 года надо в одном из пунктов отменить (по без- и раз-, с. 512 сверху); однако!

[identity profile] man-par-prieku.livejournal.com 2011-02-12 10:34 pm (UTC)(link)
Так а что? в 1930 Главнаука целый проект разрабатывала, как именно можно реформировать орфографию. Да и сам проект был подготовлен профессорами дореволюционными...

[identity profile] pan-twardowski.livejournal.com 2011-02-13 07:29 am (UTC)(link)
сравнили 1930 и 1937

[identity profile] man-par-prieku.livejournal.com 2011-02-13 07:31 am (UTC)(link)
Ну так и в 37 определенная работа по орфографической нормализации шла. Где-то у меня словарь Ушакова как раз этих лет есть, где приводятся равноправные варианты написаний отдельных слов. Т.е. в целом орфография этого периода - это еще не незыблемый канон.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2011-02-12 10:51 pm (UTC)(link)
мне это уплОчено покою не дает - всюду встречается именно в таком виде)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2011-02-13 09:01 am (UTC)(link)
Причём для Булгакова штемпель Бегемота "уплочено" -- только издевательство киевлянина (перед смертью он жаловался на московское "жыра, шыры").

[identity profile] walentina.livejournal.com 2011-02-13 09:24 am (UTC)(link)
и я думала - издевательство, а потом стала обращать внимание, что пишут так довольно нормальные люди. Уже сама хотела переходить))

А по части произношения Киев Москве не утупит) "Тудой-сюдой" я впервые от киевского таксиста услышала, а не в Ликвидации)

[identity profile] kievljanka.livejournal.com 2011-02-13 12:01 pm (UTC)(link)
Московское "взад-назад" хуже что ли? А если я вам еще расскажу, от кого я это впервые услышала...

[identity profile] udmnews.livejournal.com 2011-02-13 05:14 am (UTC)(link)
реформу 1918 года надо в одном из пунктов отменить (по без- и раз-

Совершенно верно.

а еще (не произносительное)

[identity profile] n--n.livejournal.com 2011-02-13 07:43 am (UTC)(link)
он 30-39 гг. называет "сороковыми".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2011-02-13 08:11 am (UTC)(link)
вау! не заметил

с. 506

[identity profile] n--n.livejournal.com 2011-02-13 08:43 am (UTC)(link)
К началу 40-х годов этот переход от стихов к художественной прозе наметился уже вполне отчетливо.
По подсчетам Эйхенбаума2, Пушкин в 1831 г. пишет всего семь стихотворений, в 1832 г . — девять, из которых 2 неоконченных и 4 альбомных, в 1833 г . — восемь, из которых одно лирическое,а в 1834 — всего три, в то время как в годы 1828, 1829—1830 Пушкин писал не менее 30 и даже больше стихотворений в год.
_____
То есть в той же логике, что и часы: двенадцатый - это когда 11 с копейками.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2011-02-13 09:06 am (UTC)(link)
Если не опечатка (там речь идёт и о каких-то стихах 1839 г.). Ну да, и века могут называться и по типу "пятнадцатый век", и по типу "кватроченто".

1900-1909 в принятой теперь системе называются "девятисотые годы", а 2000-2009 кличут "нулевыми" (отчасти в порядке горькой шутки; но как еще, в самом деле, и назовёшь).

А, кстати, интересно, 1930 год -- это в такой системе были бы "тридцатые" или уже "сороковые"? Ср. проблему вековой и тысячелетней принадлежности 2000 года.

полагаю,

[identity profile] n--n.livejournal.com 2011-02-13 09:16 am (UTC)(link)
что 30 год относится в таком разе к тридцатым ("конец 30-х", наверное).

Про опечатку не очень верю.

Но уже Самойлов "сороковыми" назовет 194х-е - через какое время? Через 20,30 лет после Малаховского?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2011-02-13 03:11 pm (UTC)(link)
Но ведь "шестидесятники" и "люди сороковых годов" -- это с XIX века.

Неужели имеются в виду 1850-е и 1830-е? Не может такого быть. Да и многое легко проверить:

В начале тридцатых годов драма Гюго Эрнани наделала много шуму в Париже. [П. А. Вяземский. Старая записная книжка (1830-1870)]

Премьера 25 февраля 1830 г.

В числе начавших появляться у нас с сороковых годов иллюстрированных или, как их тогда называли, роскошных изданий, одно из первых мест, и едва ли даже не самое первое, занял сборник под заглавием «Наши», начатый, в подражание "Les Francais peints par eux memes», служившим в то время помощником статс-секретаря в Государственном Совете Башуцким ― человеком с очень приятным литературным и артистическим талантом. [М. А. Корф. Записки (1838-1852)]

"Наши" вышли в 1841 г.

будем искать

[identity profile] n--n.livejournal.com 2011-02-14 05:25 am (UTC)(link)
ну, может, циферку и попутали

[identity profile] alegor.livejournal.com 2011-02-14 10:31 am (UTC)(link)
Надо же, как серьезно вы обсуждаете столь очевидную ошибку (будь то опечатка или действительное заблуждение автора). Совершенно не верю, чтобы подобное употребление было сколько-нибудь распространено, оно же совершенно бессмысленно. Аналогия с часами и веками тут нисколько не помогает: конечно, можно, о тридцатых годах говорить как о четвертом десятилетии, но отнюдь не как о сороковых годах.

(Но 1930, конечно, относится к тридцатым, однако к третьему десятилетию.)

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2011-02-13 02:09 pm (UTC)(link)
Нигде не находил упоминания, почему правило с фонетическим написанием без- и пр. не распространили на над- и под-. На первый взгляд, в этой части реформы правописание и в самом деле усложнилось.

[identity profile] walentina.livejournal.com 2011-02-18 04:54 pm (UTC)(link)
сейчас встретилось у МЦ (НСТ, 423): "...до двух (2х) тысяч уплоченного налогу")

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2011-02-18 08:47 pm (UTC)(link)
Она (и, кстати, Пастернак в своих мнимых "неправильностях") хорошо документируют моск. просторечие.