mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2012-07-18 12:27 pm

семинар

В профессиональной речи в тех московских лингвистических кругах, с которыми я взаимодействую, слово СЕМИНАР имеет два значения:

1) открытые регулярные собрания некого кружка учёных, заслушивающие и обсуждающие доклады;
2) рабочее совещание по некоторому проекту в широком составе.

У прочих смертных СЕМИНАР значит:

1) вид учебного занятия в вузе: работа по материалу лекции в маленькой группе, где студенты должны "выступать". Этого в моей жизни не было НИ РАЗУ (учеба на нашем отделении устроена без этого).
2) публичные платные занятия по бизнес-успешности, торговле воздухом, смыслу жизни, соблазнению противуположного пола и т. п.

Я всё время говорю "семинар" в "своих" значениях -- а люди понимают в общеязыковых, и возникает путаница. Покойная [livejournal.com profile] benedicte никак не могла этого выучить и всегда с некоторым раздражением говорила -- "уже вечер, какой семинар" -- или "уже лето, какие могут быть семинары", еще меня спрашивали "студентов мучаешь" или что-то в этом роде.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-07-18 08:35 am (UTC)(link)
Со значением 1.2 ни разу не сталкивался.

[identity profile] almony.livejournal.com 2012-07-18 08:57 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] heatherfalls.livejournal.com 2012-07-18 09:01 am (UTC)(link)
2) Тут надо различать. Семинар - это когда ведущий вещает, тренинг - когда участники тоже что-то делают :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-18 10:09 am (UTC)(link)
то есть в данной сфере "семинар" означает то, что в академической "лекция"
забавно

[identity profile] heatherfalls.livejournal.com 2012-07-18 10:32 am (UTC)(link)
Патамушта лекция - это очень академично, и никто не придет :)

[identity profile] heatherfalls.livejournal.com 2012-07-18 10:36 am (UTC)(link)
а еще я читала, что семинар - это мужской шовинизм, потому должно быть равное количество яйцеклетиев. чтобы равноправие.

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2012-07-18 09:02 am (UTC)(link)
Значение 1.2. - это не то, что АЕК называет "воркшоп"?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-18 09:04 am (UTC)(link)
примерно, да

[identity profile] r-p.livejournal.com 2012-07-18 04:27 pm (UTC)(link)
Или то, что раньше (а, может, и сейчас где-то) называли летучкой.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-18 04:38 pm (UTC)(link)
это поосновательней

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2012-07-18 09:28 am (UTC)(link)
Вот-вот, "мальчик склеил модель в клубе".

Кстати, некоторые "семинары" в значнии прочих смертных п. 2 учат не только добыванию солнечного света из огурцов, но и тому, как по особой лексике узнать своих (ну и самой этой лексике, естественно). Прикладное масонство, фактически. Стоит баснословно дорого.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-07-18 09:48 am (UTC)(link)
о, про мальчика - прикольно!

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-07-18 09:51 am (UTC)(link)
Занятно, для меня значение 1.1 основное, хотя я совсем не филолог :)
Да, когда я был студентом, скорее 2.1 было основным.

Впрочем, 2.1 - далеко не всегда по материалу лекции, и с другой стороны, не всегда подразумеваются выступления студентов. Бывает по материалу курса вообще. Бывают практические занятия, которые называют так же, "семинарами", вообще без соотв. теор. курса.
В строгом смысле 2.1 у нас назывались "спец-семинары" - на которых большую часть времени выступают студенты с подготовленными докладами, но это обычно не было связано ни с каким другим курсом, и часто имело самостоятельную ценность, как некий такой чуть облегченный (по объему) курс.

Но с четвертого курса, когда я стал ходить на взрослые научные семинары, смысл 1.1. для меня стал основным, по-умолчанию, и сейчас жена уже привыкла, хотя я редко туда хожу теперь...
Edited 2012-07-18 09:53 (UTC)

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2012-07-18 09:55 am (UTC)(link)
Мне кажется, что самое первое значение - вообще основное в тех кругах РАН, где еще занимаются какой-то наукой.

[identity profile] lessful.livejournal.com 2012-07-18 10:27 am (UTC)(link)
Да ну? И по статистике не было семинаров?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-18 10:31 am (UTC)(link)
"дитя моё" ))
кажется, нет.

[identity profile] mmarevna.livejournal.com 2012-07-18 01:01 pm (UTC)(link)
по старославу были лекции и семинары

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-18 03:51 pm (UTC)(link)
ну так Василий Иванович и старше

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2012-07-19 07:44 am (UTC)(link)
У нас, кстати, тандем "Прохоров-Илюшина" как раз распределялся именно так: Прохоров - лекции для всего курса (20 человек то есть), а Илюшина - решение задач по двум подгруппам.

И ещё по информатике тандем "Крупский-Сидон" работал по похожей схеме, но там, понятно, разница была в занятии перед компом или в обычном кабинете.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-19 08:37 am (UTC)(link)
у нас, вероятно, тоже, "хоть семинаром он не называл", перефразируя Баркова

[identity profile] txori.livejournal.com 2012-07-24 07:10 am (UTC)(link)
быыли, были, просто Митя не помнит:-)
Всё было точно так, как linguiste ниже описал

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-24 07:34 am (UTC)(link)
это так называлось?

[identity profile] txori.livejournal.com 2012-07-24 07:05 pm (UTC)(link)
Да-да, лекции и семинары. А как бы ещё могла делиться прохоровская и ильюшинская статистика?

[identity profile] lessful.livejournal.com 2012-07-25 09:01 am (UTC)(link)
Да небось прогуливал просто, вот и не помнит : ))

[identity profile] homerus.livejournal.com 2012-07-27 12:12 am (UTC)(link)
> (учеба на нашем отделении устроена без этого)
Этот вопрос меня очень обеспокоил. Правильно ли я Вас понял, что на самом деле студенты никогда не должны "выступать"? Мне очень интересно Ваше мнение, потому что я как раз с сентября хотел заставить их это делать.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2012-07-27 05:42 am (UTC)(link)
Должны. У нас то и другое одновременно, как в школе.

Впрочем, может быть, я опять ничего не помню.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2012-08-17 08:01 am (UTC)(link)
Почему же, вузовское значение вполне себе релевантно. У меня было.