mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2020-01-15 04:03 pm

либерализм языковой нормы

"Лица, для которыхъ употребленіе члена представляетъ трудности, могутъ совершенно его не употреблять."
(Л. Л. Заменгоф, Fundamento de Esperanto, 1905)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2020-01-15 02:16 pm (UTC)(link)
Оказывается, стихотворение про "красу красот" гораздо длиннее, чем четверостишие, вошедшее в "Бесов".

https://idelsong.livejournal.com/837450.html
Edited 2020-01-15 14:17 (UTC)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-01-15 04:26 pm (UTC)(link)
Мне бедняга чем-то напоминает Стефана Цвейга. Только Цвейг всю жизнь описывал сексуальные мечтания тогдашних гимназистов ("если бы враз исчезли бессмысленные трудности и запреты!"), а Заменгоф - лингвистические, при изучении новых и древних языков ("если бы враз исчезли бессмысленные трудности и запреты!").

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2020-01-15 04:54 pm (UTC)(link)
Он простодушно признаётся, что на изучение языков уходит уйма сил, а в результате за границей мы все равно ничего не понимаем. (Как В. И. Ленин).

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2020-01-15 05:12 pm (UTC)(link)
Трогательно, что винительный падеж он при этом оставил обязательным, "чтобы сохранить свободный порядок слов":
Edited 2020-01-15 17:31 (UTC)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2020-01-15 05:58 pm (UTC)(link)
а у Заменхофа в эсперанто где-то есть член?

[identity profile] jonah3.livejournal.com 2020-01-15 06:50 pm (UTC)(link)
Определённый la (можно в поэтических целях сокращять до l').

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2020-01-15 06:58 pm (UTC)(link)
спасибо, я не знала. (че, и перед согласными тоже можно сокращать до l'?)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2020-01-15 08:33 pm (UTC)(link)
и тут повеяло чем-то таким арабским :-)

[identity profile] plyazhnikov.livejournal.com 2020-01-19 01:12 pm (UTC)(link)
Того же года статья "Члены искусственные" в 20 томе Большой энциклопедии повествует о том, как развито искусство протезирования в Европе

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2020-01-19 04:52 pm (UTC)(link)
При этом слова "конечность" и "часть тела" известны с XVIII в. А вот слово "артикль" довольно позднее, самое раннее я нашел в 1896 г. и более-менее кучно с 1913-1915 (но "член" держался еще долго).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2020-01-19 04:52 pm (UTC)(link)
То есть слово "артикль" было и раньше, но означало не показатель определенности, а статью товара во внешней торговле (артикул).