mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-05-23 12:20 am

Я открыл множество законов (с): об именах собственных

В русском языке есть категория имен собственных, которые обычно называют "уменьшительно-ласкательными" или, как Зализняк, гипокористическими, а то, о чем я теперь говорю, лучше бы назвать: неофициальная форма имени. Каждому паспортному имени, как известно, соответствует общепринятый неофициальный коррелят, употребляемый при общении на "ты", при общении с молодым не старшим собеседником и т. п., лишенный какой-либо другой семантической нагрузки. Они образуются автоматически и "записаны" в языковой компетенции: если ты рекомендуешься Дмитрием, то собеседник немедленно начинает называть тебя Димой, так что если тебя внепарадигматически зовут Митя, то лучше уж сразу Митей и рекомендоваться. Обязательность тут тоже вполне есть: от современной Насти за "Анастасию" и схлопотать можно. Короче, перед нами что-то очень близкое к грамматической категории:

Валентин(а) -- Валя
Мария -- Маша
Алексей -- Алеша
Николай -- Коля


Так вот, закон (наверняка его кто-то уже открыл, но):
Если паспортное имя двусложное, с ударением на последний слог и с исходом на согласный, то неофициальная форма совпадает с паспортной. То есть здесь оппозиция снимается:

Антон -- Антон
Андрей -- Андрей
Артем -- Артем
Денис -- Денис
Максим -- Максим
Олег -- Олег
Филипп -- Филипп

и т. п.

Разумеется, от этих имен есть уменьшительно-ласкательные формы: Антоша, Тоша, Тося, Андрюша, Дюша, Тема, Макс, Максик, Диня, Олежек и т. п. Но это никоим образом не стандартные неофициальные формы: употребляются они отнюдь не автоматически, а только ближайшими родственниками, в определенных компаниях и т. п. Если сказать только что познакомленному Андрею "Андрюша", он может не так понять.

Единственное исключение закреплено за "главным" русским именем: Иван -- Ваня. Но и оно отступает: детей начинают звать Иван (об этом писал, кажется, [livejournal.com profile] udod99).

Дополн.: [livejournal.com profile] lossan указал также исключения: Сергей и Роман. Согласен с [livejournal.com profile] mashaaaa, что речь идет скорее о тенденции, чем о законе.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-05-22 01:23 pm (UTC)(link)
Есть еще женские двусложные вида CVCV (Лада, Вера, Нина), от которых тоже сокращенные не образуются. Это я думала, что придумала, а потом слышала от Ильи Иткина как известный факт.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-05-22 01:32 pm (UTC)(link)
Зато эти имена имеют брутальные -к- формы (Верка, Нинка, Розка, Стелка), которые у остальных имен обычно присоединяются к неофициальной основе (Машка, Танька, Валька; хотя Марийка, Татьянка, Валентинка :)) тоже бывают; по фонетическим причинам *Ольгка, *Надеждка).
Интересно, что имена Анна и Инна, по фонологической структуре идентичные (но ср. др.-рус. Ана, причем имя Инна тогда было еще мужским), демонстрируют при этом признаки разных классов (Аня -- Анька; Анна -- Анка, но только Инна -- Инка).

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-05-22 01:44 pm (UTC)(link)
Мы как-то обсуждали это с [livejournal.com profile] inkittenusом, и она предположила, что дело в меньшей освоенности имени "Инна" (по сравнению с "Анна").

стоп стоп стоп

[identity profile] lossan.livejournal.com 2004-05-22 01:27 pm (UTC)(link)
а как же "Сергей"?

тенденция, аднака

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-05-22 01:30 pm (UTC)(link)
Сергеев тоже часто называют Сергеями, а не Сережами.
Тут, по-моему, все же скорее тенденция, а не правило. Да, и вот что: для меня Андрюша, Макс, Толик звучат гораздо более "обычно" и "дефолтно", чем какой-нибудь, Диня, Тося, или, прости Г-споди, Олежек -- вот в них чувствуется домашнесть, окказиональность. Но обобщить это разделение на два класса и объяснить его я не могу (пока).

от Марка

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2004-05-23 02:00 (UTC) - Expand

толики

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2004-05-22 13:34 (UTC) - Expand

[identity profile] mashenke.livejournal.com 2004-05-22 01:57 pm (UTC)(link)
Вы забываете о фонетике вот в каком плане. Имена с ударением на последний слог именно в силу полноты ударного слога не имеют тенденции к сокращению. А имена с ударением на первый слог (e.g. Виктор) сокращаются с конца именно из-за редукции слога за счет редукции слогообразующего гласного. Так что тут прямая фонетическая закономерность может быть выведена (если, опять же, уже не выведена).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-05-22 02:11 pm (UTC)(link)
Нет, это я все очень помню и даже хотел писать. Это ясно. Плюс сверху накладывается ограничение на три слога и выше: Алексей, Александр, Константин и т. п. уже "на ура" сокращаются.

(no subject)

[identity profile] mashenke.livejournal.com - 2004-05-22 14:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-05-23 12:24 am (UTC)(link)
Да все сокращенные типа "Антоши" и "Андрюши" длиннее своих "полных", может, тут и объяснение? Я в свое время объясняла себе именно так: если сокращенное длиннее полного, то в общении скорее предпочитается полное.

(no subject)

[identity profile] mvs.livejournal.com - 2004-05-23 03:30 (UTC) - Expand

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-05-22 03:08 pm (UTC)(link)
Односложные тоже плохо сокращаются:
Клим - Клим
Марк - Марк
Влас-Влас

Артём, кстати, для меня скорее Тёма. А вот Филипп-Филя, Степан-Стёпа, Семён-Сёма несколько фамильярно. Но меньше, чем Андрюша и Макс.
Еще плохо Ярославам и Ростиславам (в отличие от прочих "славов").
Для Алексея сейчас уже скорее Леша. А еще Игорь есть, который не Гоша.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2004-05-22 03:32 pm (UTC)(link)
Для всех Ярославов, Ростиславов и прочих Вячеславов есть, насколько я понимаю, общее краткое Слава. Особый случай здесь — Станислав, от которого бывает краткое Стас, но этот случай, прямо скажем, не вполне ясный.

(no subject)

[identity profile] mvs.livejournal.com - 2004-05-22 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2004-05-22 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mvs.livejournal.com - 2004-05-22 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmtr.livejournal.com - 2004-05-22 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smilga.livejournal.com - 2004-05-22 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2004-05-23 02:00 (UTC) - Expand

Ага

[identity profile] farraige.livejournal.com 2004-05-22 03:24 pm (UTC)(link)
Трехсложные CVCVCV женские имена: Галина, Марина, Полина -- из них _официальной_ сокращенной формой, я уверена, обладает только одно: Галина. От Марины, насколько мне известно, сокращений не производится вовсе, а принятое сокращение от Полины -- Поля -- в связи с утратой морфологической и фонетической корреляции -- режет слух и воспринимается неадекватно, более того, инодиалектически, в отличие от константной формы Галина -- Галя.

(Не исключено, конечно, что формы "Поля" я могу просто не любить, ибо сама такая.)

Re: Ага

[identity profile] chanti2.livejournal.com 2004-05-22 11:56 pm (UTC)(link)
Мне попадались "Маси", образованные от Марин. Так что сокращение производится все-таки, как может.

Довесок

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-05-22 03:59 pm (UTC)(link)
Виталий, Дани(и)л, Гавриил и Борис.
Виталик такой же примерно, как Стёпа, Даня - как Андрюша, а Гаврик - как Диня.
Из женских еще Регина не сокращается. Фаня-Фаина так же, как Поля. А вот Аля (Алина и Алефтина) лучше.

Re: Довесок

[identity profile] smilga.livejournal.com 2004-05-22 04:40 pm (UTC)(link)
«Боря» — нормально. Это я вполне квалифицированно заявляю (-;

Почему-то никто не упоминул Никиту.

Re: Довесок

[identity profile] mvs.livejournal.com - 2004-05-22 16:50 (UTC) - Expand

Re: Довесок

[identity profile] mvs.livejournal.com - 2004-05-22 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2004-05-23 01:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-05-22 05:08 pm (UTC)(link)
Мить, а зачем тебе исход на согласный?
Илья и Фома туда же ведь.
Слушай, может, это общая тенденция для имен со вторым ударным слогом? Хотя если так принять, то получится больше исключений, чем правильных:)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-05-23 01:35 am (UTC)(link)
Я думал об этом, но просто тут фактически один Илья доступен наблюдению, поскольку Фомы и Луки ныне по улицам толпами не ходят. Но, наверное, так и есть.

Я, я писал

[identity profile] ex-udod99914.livejournal.com 2004-05-23 12:36 am (UTC)(link)
>Единственное исключение закреплено за "главным" русским именем: Иван -- Ваня. Но и оно отступает: детей начинают звать Иван

и меня это явление жутко раздражает.
хорошо хоть, не "рус Иван сдавайся" :)

(Anonymous) 2004-05-23 01:32 am (UTC)(link)
Все правила образования русских гипокористик в подробнейшем виде много лет находятся в голове И.Иткина, но он, кажется, до сих пор уклоняется от того, чтобы их записать.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2004-05-23 02:02 am (UTC)(link)
Ой, чей коммент, не Иткина ли самого?

(no subject)

[identity profile] mura-vey.livejournal.com - 2004-05-23 02:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com - 2004-05-25 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mura-vey.livejournal.com - 2004-05-25 05:10 (UTC) - Expand

[identity profile] il-mare.livejournal.com 2004-05-23 03:17 am (UTC)(link)
Про Ольгу, между прочим, любопытно.
У меня сестра Оля. Я ее зову ласково "Ольга" (потому что Олька и Ольгка, понятно, не звучит). При этом в данном случае "Ольга" не имеет никакого отношения к ее полному имени. Получается такое вот совпадение форм. :)

Немного фонотактики

(Anonymous) 2004-05-23 11:41 am (UTC)(link)
А еще интересно, что большинство стандартных и нет "неофициальных коррелятов" имеет вид (V)CVCа, ударение на первый слог. О чем это может говорить? Хранится ли ответ в голове у Ильи Иткина? :)
Что здесь говорит типология? Вспоминаются пока только Джонни, Джимми, Бобби и пр. Здесь, правда, CVCi (ударение на первый слог), однако при распространенности и CVC (Джим, Боб).
...
А у имени "Магомед" знаете как неофициальный коррелят (в региональном варианте русского языка)?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-05-23 11:48 am (UTC)(link)
Махач (Дахадаев, в честь которого Махачкала названа), по-моему, уменьшительное от Магомед :))

(no subject)

[identity profile] agafia.livejournal.com - 2004-05-24 03:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agafia.livejournal.com - 2004-05-24 03:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2004-05-26 15:11 (UTC) - Expand

Re: Немного фонотактики

[identity profile] agafia.livejournal.com 2004-05-24 03:10 am (UTC)(link)
Знаю!
Мага!

[identity profile] madjarka.livejournal.com 2004-05-24 03:04 am (UTC)(link)
неправда, Дюша - это от меня сокращенно-ласкательное... ;)

gyusa

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-05-25 10:07 am (UTC)(link)
Омонимия :))
Но от тебя это мне нравится больше, чем от Андрея :)

Re: gyusa

[identity profile] madjarka.livejournal.com - 2004-05-26 03:19 (UTC) - Expand