mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-07-16 02:52 pm

Путин на Троицком раскопе

на одной из берестяных грамот некий Ерошка рассказывает о деталях древнего судебного процесса

Обозвали посадника Мирошку Нездинича (грамота № 502, судя по контексту, имеется в виду: об этом берестяном сюжете "тридцать лет спустя" я уже писал в ЖЖ) Ерошкой (т. е. Ерофеем) -- весело. Видать, со слуха девушка записывала.
В этом контексте обнадеживающая фраза
Всего же за годы раскопок в Новгороде было обнаружено 996 берестяных грамот.
выглядит скорее как еще одна ошибка слуха. Хотя, конечно, если они уже 47 грамот в этом году нарыли -- это здорово... но вряд ли.

Чистая правда

(Anonymous) 2004-07-16 04:15 am (UTC)(link)
А если брать не только Новгород, то еще больше.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 04:22 am (UTC)(link)
Если брать все города, то больше тысячи и так, и не первый год. Цитируемая фраза утверждает, что в Новгороде 996, то есть в этом году найдено 996-949=47 грамот. Вы именно это имеете в виду? Просто неоднозначно сказано.
А откуда у Вас информация насчет этого года? А то я читаю РИА про новгородскую археологию, там все бляхи и ремни.
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 04:46 am (UTC)(link)
Вот же людям не надоедает. Кстати, опять-таки во многом потому, что не знают лингвистики -- ведь проблема терминов варяг, стяг, фряг, князь, варяжских имен и т. п. убедительно решается этимологически. Собственно, нерешенность проблемы происхождения имени "русь" именно в том, что у него плохо с этимологией.
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 05:32 am (UTC)(link)
Не скучно. Но суффикс -ing? он же не балтийский? или и балтийский тоже? Не обязательно древнесеверный -- мог быть и немецкий путь заимствования.

А Гълебъ < Gudleifr -- это правда?
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 09:05 am (UTC)(link)
еще ср. мену v/b в имени ливов -- либь, либинъ.
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 11:34 am (UTC)(link)
Именно так это объясняет и Зализняк (приводя типологическую параллель из классического арабского, где есть только w, так что Венеция будет al-Bunduqiya).
(deleted comment)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-17 02:24 am (UTC)(link)
При том что имя Ингварь, Ингворь вполне имелось на Руси и сосуществовало с Игорь. Правда, "в моду" в княжеском доме оно входило примерно тогда же, когда и Рюрик -- во второй половине XII века.

[identity profile] ego.livejournal.com 2004-07-16 04:42 am (UTC)(link)
И даже тысячелетняя змея ниоткуда между тем не выползла.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 04:47 am (UTC)(link)
А он в Ладогу тоже ездил?
Как известно, есть две конкурирующие могилы Олега -- в Ладоге и в Киеве на Щековице. Новгород вроде в этом плане безопасен :))

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 04:55 am (UTC)(link)
Впрочем, если у мужика две могилы, то где две, там и три :))

[identity profile] euhenio.livejournal.com 2004-07-16 05:08 am (UTC)(link)
А там про "древнейшую славянскую книгу" -- это про Новгородский кодекс?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 05:41 am (UTC)(link)
Ага. Мнение об учебном характере НК сейчас, очевидно, должно быть оставлено, но Янин и Трояновский как затвердили это в 2000 году, так до сих пор и повторяют. А может быть, они не верят прочтению Зализняка.

[identity profile] euhenio.livejournal.com 2004-07-16 05:58 am (UTC)(link)
Кстати, о змеях. Там в Новгороде (и не только, наврено, в нем) змеевики находят, 12-14 вв. С одной стороны икона, с другой "существо похожее на Медузу-Горгону", но понятно, что это не она. Как ее интерпертируют, как "пережиток языческого культа" (кого?), двоеверие славян? Я читал и такие интерпретации, что это может быть "гилу", византийское такое существо, нападающее на детей, и таким образом это оберег. Но что-то мне кажется надуманной такая "связь" между Византией и Новгородом. А никто не пытается, особенно в связи с Новгородским кодексом, связывать подобные амулеты с дуализмом манихейского толка? Так сказать, добро с одной стороны, а зло с другой.

[identity profile] ego.livejournal.com 2004-07-16 11:19 am (UTC)(link)
Не учебный, а какой?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-16 11:36 am (UTC)(link)
Способ реализации какого-то обета. Одни и те же тексты записаны подряд несколько раз. Возможно, также использовалась и как библиотечка пропагандиста-богомила.

[identity profile] ego.livejournal.com 2004-07-16 12:30 pm (UTC)(link)
Повторение как раз наводит на мысль о дидактике.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-07-17 02:26 am (UTC)(link)
С другой стороны -- поэтика народных заговоров (особенно славянских). Там прекраснейше все повторяется. Кодекс, судя по виртуозной языковой игре, вряд ли переводной.