СНГ

[mitrius]

А меня лично ежедневное грубое хамство Саакашвили наводит на мысли: а СНГ-то (с кучей межгосударственных организаций, военным сотрудничеством и проч.) вообще существует и членство в нем значит что-нибудь? Грузия -- член СНГ (со времен Шеварднадзе) и из него не выходила, но даже Эстония со своими эсэсовцами ведет себя не в пример приличнее.

Comments

[pz10766.livejournal.com]

Саакашвили, конечно, перегибает палку.

Это, конечно, лишь мое скромное мнение, да и я рискую нарваться на неприятности, говоря так, но парад невооруженных эсэсовцев мне кажется гораздо более приличным, чем энергичные гэбисты у власти.

[mitrius.livejournal.com]

На неприятности с чьей стороны?
Воля Ваша -- говорите, что хотите. Кто такой Саакашвили, как не энергичный цээрушник у власти? Про Кондолиз Райс вообще не говорю. Некогда Евросоюз возник на руинах Рейха и с негодованием отрицал его: ныне ему милее СС, чем его победители и, чего там, спасители Европы (я не только про гебистов, я про Россию). Это понятно, и так оно и всегда было: против "самого большого" складывается блок всех остальных. Я про то, что Грузия пока что формально состоит в одном блоке с Россией, каковой блок, видимо, никакой роли ни в чем не играет.

[farraige.livejournal.com]

Вы знаете, что в Западной Европе (и других странах про-западного образа жизни) участие России во Второй Мировой Войне замалчивается как постыдный факт? Что ни средний британец, ни француз, ни американец не имеют ни малейшего представления о том, что Россия участвовала в освобождении Европы от фашистов в числе союзных сил? Более того, многие считают, что Россия поддерживала оккупационную политику тогдашней Германии.

[pz10766.livejournal.com]

Я вообще ничего не говорил об этом, если на то пошло. Я не знаю, что такое "средний" француз и т.д. С какими-то такими фактами я сталкивался, но не надо преувеличивать и осведомленность среднего русского. Его представления об истории тоже весьма однобоки, и большинство русских понятия не имеют о втором фронте и о высадке на сицилию. Мне вот тут приходится каждый день ездить на трамвае по одному периферийному району Петербурга, и я с такой агрессивной невежественностью в самых разных вопросах там сталкиваюсь, что мне страшно представить картину мира "среднего русского". Официальные российские сми и прочие пропагандистские средства, такие, как школьные учебники, например, тоже далеко не объективны, чего же ждать от других.

Россия, конечно, не поддерживала оккупационную политику тогдашней Германии, но сама в то время по отношению к соседям вела себя порой не лучше. Я не хочу начинать дискуссию и обсуждать, чьи родственники бывали в ссылке или советских лагерях только за то, что они не русские, так что считаю эту ветку обсуждения для себя закрытой.

[farraige.livejournal.com]

Мой комментарий был в первую очередь адресован фразе, высказанной хозяином журнала, о "спасителях Европы". Целью моего комментария было показать наглядно-эмпирически, что никто в той самой Европе этого мнения не разделяет, будь оно хоть сто раз объективно верным.

Интересно, что Вы отвечаете на мой комментарий, оставленный другому юзеру, открывая его защитной фразой ;)

[pz10766.livejournal.com]

Не догадался. Естественная реакция человека, мнение которого заведомо представлено меньшинством (меня, то есть).

Я не поддерживаю ни США, ни Германию, ни Россию/СССР, ни Францию, ни Китай, ни какое бы то ни было другое государство. Я не понимаю, как можно поддерживать эти чудовищные машины, приносящие столько жизней в жертву своим корыстным интересам. Даже у всяких националистов воззрения понятнее. Меня коробит, когда в качестве примера "демократической" или "цивилизованной" страны приводят, например, США, где людей местами жарят на электрическом стуле, государство назойливо, на мой взгляд, контролирует жизнь граждан и ведет такую внешнюю политику, в частности, по отношению к Центральной Америке и Ближнему Востоку. Но и это не все, и к остальным у меня претензий не меньше.

[ex-yandex-ru640.livejournal.com]

даже Der Spiegel регулярно публикует развернутые материалы о русских варварах, поработивших и изнасиловавших пол-Германии.

это к слову.

[farraige.livejournal.com]

да.

а еще "славянин" происходит от германского корня "раб".
это тоже к слову.

[mitrius.livejournal.com]

Наоборот.
Латинское sclavus происходит от названия славян.
Поскольку славяне -- самый большая группа народов Европы и христианизирована была позже, то, конечно, и в рабы к западноевропейцам, византийцам и мусульманам они попадали чаще всех прочих. Тут вряд ли какое-то издевательство со стороны дававших название: не больше, чем "швейцар".

[farraige.livejournal.com]

"славяне были свободолюбивым народом; их часто угоняли в рабство, но они и там не работали".

я сталкивалась прежде с подобным толкованием, но оно не кажется мне убедительным -- впрочем, историческая лингвистика, при всей ее привлекательности, оставляет чрезвычайно много места для фантазии и личных пристрастий исследователя.

[mitrius.livejournal.com]

"К порабощению в собственной стране никто не мог их подвергнуть" -- это кесарь Маврикий пишет, а не КВН :)).
Направление заимствования установить не так сложно, как кажется: нужно предложить конкурирующую этимологию на собственно латинской германской почве. В то время как на славянской почве морфологическая структура ясна, и объяснения, насколько я знаю, имеются (от слова ("говорящие на нашем языке") и от славы; первое вероятнее).
Потом странно, что при таком направлении заимствования и таком изначальном значении славяне приняли это слово как самоназвание (про гёзов и гайдуков в курсе, но там все же не о таких крупных этносах речь).

[farraige.livejournal.com]

>>Потом странно, что при таком направлении заимствования и таком изначальном значении славяне приняли это слово как самоназвание (про гёзов и гайдуков в курсе, но там все же не о таких крупных этносах речь).

безусловно. в приведении мной "той самой" этимологической выкладки" не было, кстати сказать, ни единого сурового сопряжения лицевой мускулатуры; я думала, что это очевидно -- именно по причине, выделенной Вами в последнем абзаце.

[mitrius.livejournal.com]

"Христианизирована" -- и получила политическую организацию (м. б. немногим раньше).
Разумеется, такое положение вещей никак не зависело от "национальной психологии" и прочей ахинеи.

[farraige.livejournal.com]

я бы сказала, не политическую организацию, а унификационную гомогенизацию с остальной Европой.

к какому слову

[mitrius.livejournal.com]

А что Вы имели в виду, ссылаясь на эту версию?
Отношение германцев к славянам или славянскую сущность?

[farraige.livejournal.com]

вообще, похоже, я вынуждена сделать дисклеймер: вводным оборотом "а еще" в моей письменной речи обозначаются исключительно издевательски-иронические высказывания. кажется, так.

Первое. Эмпирически отмечено, что агрессивной ксенофобии германцы подвержены сильнее любой другой европейской группы. По поводу второй половины Вашего вопроса ничего удовлетворительного не могу сказать -- взгляд изнутри, как известно, мало когда объективен.

[mitrius.livejournal.com]

Значит, я правильно Вас понял. Извините за.

[ex-yandex-ru640.livejournal.com]

ну, это всем известно.

[pz10766.livejournal.com]

На неприятности со стороны нетерпимых людей, гуляющих по интернету. Такие бывают, по личному опыту знаю. И я не уверен, что они не могут каким-то образом оказаться здесь. Я не люблю виртуальные драки.

Я просто не понимаю, почему Саакашвили нужно считать чем-то особенным. Неужели Лукашенко или Ниязов, например, ведут себя лучше?