mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-09-28 02:37 pm

Задонщина

В связи с недавней книжкой Зализняка о подлинности Слова о полку Игореве и о соотношении Слова с Задонщиной (памятником, повествующим о Куликовской битве и, согласно традиционной точке зрения, подражающим Слову вплоть до заимствования целых пассажей) перечитал я эту самую Задонщину.
Со школы не читал, с восьмого, кажется, класса.
Ожидал много худшего: мне помнилось, что это текст, бессвязно и без особого понимания "передирающий" Слово на реалии 1380 года. Наверное. не прав и Мазон, объявивший Задонщину шедевром, но в части, не параллельной Слову, есть много замечательного:

Оле жаворонок, летняя птица, красных дней утеха, возлети под синие облакы, посмотри к силному граду Москве...
А уже соколи и кречати, белозерские ястреби рвахуся от златых колодиц ис камена града Москвы обриваху шевковыя опутины, возвиваючися под синия небеса, звонечи злачеными колоколы на быстром Дону...
Туто щурове рано въспели жалостные песни у Коломны на забралах, на воскресение, на Акима и Аннин день...
[ордынцы говорят]: «Уже нам, брате, в земли своей не бывати и детей своих не видати, а катун своих не трепати, а трепати нам сырая земля, а целовати нам зелена мурова, а в Русь ратию нам не хаживати, а выхода нам у руских князей не прашивати»...
Уподобилася еси земля Руская милому младенцу у матери своей: его же мати тешить, а рать лозою казнит, а добрая дела милують его...

Может быть, и это все Софоний-рязанец откуда-то списал, но мне нравится.

Иногда, конечно, прямые заимствования из "Слова" звучат совершенно комично, как в сцене, где плач Ярославны на четыре голоса исполняют "Микулина жена Васильевича Марья", "Тимофеева жена Волуевича Федосья", "Ондреева жена Марья" да "Михайлова жена Оксинья". Хотя и не до смеху, если рассудить: к Ярославне ее Игорь вернулся, а к Марье и Федосье -- боюсь, нет.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2004-09-28 03:56 am (UTC)(link)
А как называется книга Зализняка? А то один очень вменяемый американский (в смысле, американский) френд прочитал какую-то фигню про то, что "Слово" Добровский написал, и уверовал. Хочется не дать ему окончательно сбиться с пути.

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2004-09-28 04:23 am (UTC)(link)
Вот как раз разбору этой версии посвящен один из разделов книги Зализняка! Книга называется: "Слово о полку Игореве": взгляд лингвиста".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-28 05:21 am (UTC)(link)
[livejournal.com profile] rousseau уже всё верно ответил, а я еще дам ссылку на свой пост, где цитируется один совершенно фантастический аргумент Кинана -- автора книги об авторстве Добровского:

http://www.livejournal.com/users/mitrius/227334.html

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2004-09-28 04:31 am (UTC)(link)
Митя, Вы не хотите сделать ту же добрую вещь, что и в прошлом году - опубликовать в ЖЖ конспект лекции Зализняка? Я знаю множество людей, которое было бы весьма признательно за это. Боюсь, что у меня подобный конспект получится сильно хуже.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-28 05:21 am (UTC)(link)
Уже делаю, любезнейший Максим Максимыч. Скоро всё будет.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 05:34 am (UTC)(link)
Максим Михайлович все-таки...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-28 05:46 am (UTC)(link)
Сорри, как говорили древние греки.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 04:42 am (UTC)(link)
Катун - это неплохо. А то ведь натуральных монголизмов в русском языке раз/два да обчелся. Одна телега с хоругвью.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 05:31 am (UTC)(link)
Да-да, телега и мерин :). Еще кремль подозревают...
Но вообще-то Фоменко прав. Ужасающе мало монголизмов для трехсотлетнего ига.
(deleted comment)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 06:04 am (UTC)(link)
те, кого подразумевают под ними
Что вы имеете в виду?

Да,да. Вот казахи, например, совершенно не сомневаются, что Чингисхан был тюрком, а точнее казахом.

И вообще волосы у него были светлые, а глаза зеленые, так что небось еще и персом или русским он одновременно был.

Забавно еще и то, что слова телега и хоругвь заимствованы в эпоху до монгольских завоеваний (слово о полку игореве), а мерин - после - первое упоминание 1500 г. Что подтверждает позднее происхождение слова о полку :)).

Собственно в 13 веке войско монголов в основном было таки монгольским, так что очень подозрительно, что так мало монголизмов.



(deleted comment)

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 11:02 pm (UTC)(link)
Ну, от войска тоже все-таки. Вот, скажем, любимая многими история с тюркизмами в английском языке: girl, shark, body, beer.
Если это действительно тюркизмы, то попасть они могли к англосаксам только с хуннским войском.

Да, вот вспомнил еще один военный монголизм в русском - слово Ура!

Ну да, тюрков пожалуй было больше. Но монголов было совсем не мало. Тогда у них еще не было дивного обычая отдавать каждого старшего сына в ламы с обетом безбрачия и народ размножался активнее :). А вот удивительно малое количество монголизмов действительно маркировано.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-29 04:28 am (UTC)(link)
С хуннским войском -- то есть во времена Аттилы, когда саксы были в Саксонии, юты -- в Ютландии, а англы рядом тусовались?

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-29 04:52 am (UTC)(link)
Я так понимаю, что с приходом хуннов в Европу германцы и дернули на острова. Это ж великое переселение народов в том и заключалось, что все друг друга выпихивали из исторических областей проживания.

[identity profile] rousseau.livejournal.com 2004-09-28 10:31 am (UTC)(link)
А каковы подозрения на счет кремля?

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 11:07 pm (UTC)(link)
Монгольское хэрэм - соответственно старомонгольское kerem 'крепость'. Впрочем, славянская этимология тоже неплоха.

Еще один военный монголизм - слово караул.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-28 05:23 am (UTC)(link)
А богатырь и Тургенев? Или это ложные этимологии?

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 05:32 am (UTC)(link)
Богатырь - несомненный тюркизм. А вот Тургенев похоже на правду, хотя фамилии дело неблагодарное в этом смысле. Глупо же считать галлицизмом в русском фамилию "Руссо".

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-28 11:42 am (UTC)(link)
Ну тут вопрос освоенности и опознаваемости играет не последнюю роль. Что кнедлик -- богемизм, очевидно. Что колготки -- богемизм, менее очевидно. Что платить -- богемизм, неочевидно вовсе.
А вообще Тургенев такое же русское слово, как мерин :)) хотя ономастикон к базисной лексике и не относится...

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-28 11:10 pm (UTC)(link)
Ну да.
А еще можно взять русские фамилии Бадмаев, Доржиев, Цыренпилов и т.д и рассуждать о тибетизмах в русском языке...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-29 04:32 am (UTC)(link)
Руссо, Цыренпилов и Мобуту Сесе Секо (да и моя фамилия) с одной стороны и Тургенев и Карамзин с другой -- два разных пласта с разным статусом принадлежности к РЯ. Примерно так же, как любое иностранное слово, окказионально воспроизводимое кириллицей, с одной стороны, и слова вроде фонарь, кровать и книга.
Поиск "измов" интересен только для второго рода, само собой.

[identity profile] chingachguk.livejournal.com 2004-09-29 04:55 am (UTC)(link)
Ты прав, конечно. Хотя с другой стороны любой носитель будет считать Мобуту иностранным словом, но не всякий догадается, какой корень подставить к суффиксу -изм в данном случае.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-29 06:52 am (UTC)(link)
Варвар-, очевидно :))

[identity profile] enigmata.livejournal.com 2004-09-28 07:41 pm (UTC)(link)
Являюсь тот американский френд юзера [livejournal.com profile] tacente, который "прочитал какую-то фигню про то, что "Слово" Добровский написал." Надо читать книгу Eдуарда Кинана, "Йосеф Добровский и источники Слова о полку игореве [Edward L. Keenan, Josef Dobrovsky and the Origins of the Igor' Tale (Harvard, 2004)]. В украинском книжке ( http://www.litopys.org.ua/keenan/keen11.htm ) Кинан только дал свои главные идеи без доказательства. В книге, подробные основания этих еретических идеи, с анализом почти каждой строчки "Слова".

audietur et altera pars

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-09-29 04:33 am (UTC)(link)
Хорошо. Я почитаю Кинана, а Вы почитайте недавно вышедшую книжку Андрея Зализняка, указанную в ответе [livejournal.com profile] rousseau на комментарий [livejournal.com profile] tacente. Причем всю целиком, а не только раздел о книге Кинана.

Re: audietur et altera pars

[identity profile] enigmata.livejournal.com 2004-09-29 05:39 am (UTC)(link)
Договорились. К сожалению книжка Зализняка пока нет у нас в Америке.