mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-05-22 12:54 pm

не люблю эту тему, но

Вот пишет [livejournal.com profile] alexbogd: А почему бы не допустить, что зрители Евровидения оценивают песни просто по принципу "понравилось-не понравилось"?! Конечно, всем известны исключения из этого правила - маленькие Греция и Кипр всегда ставят друг другу 12 баллов. Но в большинстве своем европейская публика, уверяю вас, аполитична.

Который год песен не смотрю (в абсолютной бессмысленности конкурса утвердился давно), а смотрю только выставление оценок. Они на 90% именно и только по принципу "Греция и Кипр". Бельгия ставит оценки Нидерландам, Нидерланды Бельгии, Болгария ставит оценки всем балканским странам, Швеция ставит оценки Норвегии и Дании, Норвегия -- Дании и Швеции, Дания -- угадайте с трёх раз.

Если у всех вычесть оценки, поставленные соседями и друзьями, от всех, кроме первой тройки (и от России в том числе) останется пустое место. Поэтому можно вообще ничего не петь -- всегда российский певец будет в середине таблицы: Белоруссия даст ему 12, Литва 7, что-то Эстония, что-то Финляндия, что-то Сербия и Черногория. Будь он хоть Шнуром, хоть Хворостовским.

Один раз заняли второе место -- то был единственный случай, когда у исполнителя был голос. Один раз заняли третье место -- то был случай со всеевропейским скандалом. Вполне адекватно.

Извините, если кому эта тема надоела -- пишу о ней в последний раз.

[identity profile] officium.livejournal.com 2005-05-22 09:00 am (UTC)(link)
Совершенно верно: оценки были предельно политичны. Не только Нидерланды - Бельгия, но и Украина - Польша. Лучший пример такого суда - реакция украинской аудитории на то, что Россия присудила их команде только четыре балла. Просто это говорит в пользу того, что простановка оценок воспринимается как демонстрация национальных симпатий-антипатий. Правда, Греция выиграла благодаря тому, что многие ей давали не высшую, а среднюю оценку - 7-8 баллов, в то время как высшие оценки расходились по странам столь разным, что не всегда могли повлиять на происходящее.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 09:20 am (UTC)(link)
То, как это преподнесла ведущая, было несколько странно :)

[identity profile] officium.livejournal.com 2005-05-22 09:24 am (UTC)(link)
Да, ведущая наша была забавной. Кстати, о ведущих: мне понравилась ирландка, честно пытавшаяся поприветствовать украинских коллег на своём родном языке. :)

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 09:26 am (UTC)(link)
Не совсем это верно. Выигрывает не та команда, у которой больше соседей, а та, которая наберёт больше средних оценок от чужих стран. Что и сделала Греция.

Даже не касаясь исполнения, ехать на Евровиденье с политической песней - это идиотизм. Полученное место этому идиотизму вполне соответствует. Они бы ещё чего-нибудь про фашизм придумали спеть.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 09:29 am (UTC)(link)
А я и не говорил, что выигрывает та команда (хорошее слово! некоторая футболизация конкурса, вполне законная), у которой больше соседей. Напротив, я утверждал, что не имеют значения только места начиная с четвёртого:

Если у всех вычесть оценки, поставленные соседями и друзьями, от всех, кроме первой тройки (и от России в том числе) останется пустое место. <...> Один раз заняли второе место -- то был единственный случай, когда у исполнителя был голос. Один раз заняли третье место -- то был случай со всеевропейским скандалом. Вполне адекватно.

Политическая песня -- это вы про украинцев? Да, разумеется, это глупо.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 09:31 am (UTC)(link)
Нет, я про Россию. Вы читали текст?

http://eurovision.tv/english/458.htm

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 09:51 am (UTC)(link)
Нет, не читал. Значит, и Р. и У. в этом смысле хороши. Впрочем, это совершенно не принципиально: она могла петь хоть про Тома и Джерри.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 09:54 am (UTC)(link)
Про Тома и Джерри тоже бы не прошло :) Нужно было петь нечто нейтральное - любовь-морковь и т.д.

[identity profile] aurinko25.livejournal.com 2005-05-22 11:00 am (UTC)(link)
Ыыыыыы...
Хэлло, свит Америка...

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 12:32 pm (UTC)(link)
Это даже не фига в кармане, а настоящее "получи фашист гранату". Странно что вообще кто-то проголосовал...

[identity profile] edricson.livejournal.com 2005-05-22 03:19 pm (UTC)(link)
Интересно, а ошибки в английском - это иы уникальны?

[identity profile] dekabristka.livejournal.com 2005-05-22 03:45 pm (UTC)(link)
это про HURTs no one?

[identity profile] edricson.livejournal.com 2005-05-22 08:45 pm (UTC)(link)
dare тербует инфинитива без to
all she learns today is the fear - артикль какой-то странный. не то чтобы ошибка, просто стилистика неудачная
ну и шикольная ошибка: until вводит временное придаточное и тем самым will там быть не должно. То есть в современном узусе так можно, но, по-моему, чужой язык коверкать можно, только целиком овладев хотя бы своим :)

Акцент мы по понятным причинам оставим за скобками :)

Что там не hurts - это как раз понятно, это же, типа, глубокая Мысль: братва, не стреляйте друг в друга

[identity profile] dekabristka.livejournal.com 2005-05-22 08:48 pm (UTC)(link)
а я текст не проверяла.. так, про название подумала - что-то мне не пришло в голову, что это может быть императив :)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 03:45 pm (UTC)(link)
Не знаю, что такое "иы", но ошибок в английском в Российской Федерации, кажется, действительно не допускаешь один ты. Достаточно скудный результат после двадцати почти лет глобализации, должен сказать.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 03:47 pm (UTC)(link)
А учитывая, что и прононс у них у всех далеко не идеальный, непонятно, зачем там вообще все наши по-английски петь пытаются.

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-22 04:39 pm (UTC)(link)
Я думаю, что английский там много у кого будет грязненьким - качество языка даже у native speakers (native singers) зачастую оставляет желать лучшего. Но вот акцент у Подольской мне показался действительно неприятным. Понятно, что у всех акценты, но у неё он был каким-то агрессивно нехорошим.

disappear - is the fear

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2005-05-24 10:44 am (UTC)(link)
Вообще, в английском портить грамматику ради рифмы - обычное дело

http://bobdylan.com/songs/dontthink.html

It ain't no use in turnin' on your light, babe
That light I never knowED
An' it ain't no use in turnin' on your light, babe
I'm on the dark side of the road...

Re: disappear - is the fear

[identity profile] edricson.livejournal.com 2005-05-24 11:44 am (UTC)(link)
Наталья Подольская и ее райтеры - увы, не Боб Дилан. Не говоря о quod licet. Многие прекрасные певцы и поэты могли без этого обойтись.

прошу прощения

[identity profile] xalal4ullag.livejournal.com 2005-05-28 06:41 pm (UTC)(link)
евровидение уже было? кто и что из наших пел?

Re: прошу прощения

[identity profile] penguinny.livejournal.com 2005-05-28 06:47 pm (UTC)(link)

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2005-05-22 09:38 am (UTC)(link)
Кроме всего вышеперечисленного, есть еще великолепная четверка, включающая в себя Сербию&Черногорию, Хорватию, Боснию&Герцеговину и ФЫР-Македонию. Хорваты проголосовали просто идеально (Черногория - 12, Босния - 10, ФЫР - 8), остальные - с некоторыми отклонениями от идеала, но всё равно неплохо.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 09:46 am (UTC)(link)
И несмотря на все войны. Да, тут ключевое понятие -- не дружба, а именно соседство по региону. Латвия-Россия тоже хороший пример. И Финляндия стабильно даёт России очки: послевоенные советско-финские отношения, конечно, были мирными и "особыми", но тут дело именно в протяжённой сухопутной границе.

[identity profile] xalal4ullag.livejournal.com 2005-05-28 06:44 pm (UTC)(link)
т.е. ев - это выражение своего отношения к стране и ее политике?

От все проспавшей

[identity profile] olesar.livejournal.com 2005-05-22 10:56 am (UTC)(link)
В этой связи впечатляет четвертое место Израиля, который(ая) пел мимо нот.
Предлагаю включить в следующем году Америку с Китаем и проверить гипотезу.
А вообще-то Москва, в отличие от России, заняла 6-ое место (здоб ши здуб).

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 11:31 am (UTC)(link)
Израиль граничит с Богом.
Ну и со всеми странами одновременно.

[identity profile] mariek.livejournal.com 2005-05-22 11:53 am (UTC)(link)
ой, а я знаешь чего не понимаю?
почему это вообще так волнует? Ну, тебя и остальных.
это какое-то событие? как-то от этого зависит наша жизнь?
Впрочем, я вот с ужасом подумала, что если бы выиграла Россия, то этот кошмар свалился бы на нас. Это да, затрагивает.
А в остальном?

Ну, еще можно допустить, что кому-то нравится музыка...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 01:56 pm (UTC)(link)
Меня это совершенно не волнует. Меня удивляет то, что люди не видят полной бессмысленности происходящего.

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2005-05-22 04:02 pm (UTC)(link)
Митя, как раз то, что Вы написали, иллюстрирует осмысленность происходящего.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 04:10 pm (UTC)(link)
Ну да, точнее, бессмысленность чего-либо еще, кроме этого.

То есть "нас не любят" или "мы пели лучше" -- это ни при чём.

[identity profile] firben.livejournal.com 2005-05-22 05:11 pm (UTC)(link)
Вижу, вижу! :-)

[identity profile] xenophont.livejournal.com 2005-05-22 01:16 pm (UTC)(link)
А еще Германия и Австрия традиционно много дают Турции, потому что там много турков.

Ты прав, но не до конца, потому что именно что "кроме первой тройки". Что-то было в гречанке, раз ей практически все что-то давали. Я сама не знаю, что в ней такого, мне она не понравилась, мне всегда в Евровидении странен выбор публики, но поражает, что этот выбор-таки делается!

[identity profile] dekabristka.livejournal.com 2005-05-22 03:46 pm (UTC)(link)
подпишусь под каждым словом поста!

[identity profile] matnat.livejournal.com 2005-05-22 05:29 pm (UTC)(link)
Ой, Митя, а может, ты мне тёмной расскажешь коротенечко, в чём тут соль?
Я, конечно, по коммментариям что-то поняла, но какова, например, официальная цель и т.д.?..

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 05:44 pm (UTC)(link)
Официальная цель чего?

[identity profile] matnat.livejournal.com 2005-05-22 05:49 pm (UTC)(link)
Конкурса "Евровидение".
И как именно проводится голосование (как выбиряются голосующие)?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-05-22 07:07 pm (UTC)(link)
Такой всеевропейский конкурс поп-певцов-исполнителей. Победитель получает известные деньги, славу на год и гастроли, а следующий конкурс проводится на его родине.

Голосует каждая страна звонками, что ли. Не знаю точно. Каждая страна в результате даёт от 1 до 12 очков одному из выступавших, причём за исполнителя из своей страны, естественно, не голосует. Такая схема.

[identity profile] matnat.livejournal.com 2005-05-22 07:21 pm (UTC)(link)
Спасибо большое! Спокойной ночи :)

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-05-23 02:56 pm (UTC)(link)
В этот раз почему-то Турция много поставила Греции вроде бы.

[identity profile] alexbogd.livejournal.com 2005-05-23 05:28 pm (UTC)(link)
по принципу "соседи - понятнее других".