mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2005-10-26 07:57 pm

рублёвская жана

Даже Альфред Кох, критикуя небезызвестную писательницу с позиций истинного рублёвца, пишет Courchevel как Куршавель (см. обсуждение "яканья" в этом слове у меня в ЖЖ здесь).

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-26 04:44 pm (UTC)(link)
все-таки в русском (литературном) произношении нет для этого оснований
в этой позиции [а] ничем не лучше, чем [ы]
если в новом слове после "ш" написать "а", будет произноситься [a]
если написать "е", будет произноситься [ы]образный гласный
так что дело - во французком, видимо

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-10-26 05:29 pm (UTC)(link)
а диалектное произношение может влиять и если да, то какое?

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-26 09:11 pm (UTC)(link)
чисто теоретически - разве что системы, в том числе диалектные и региональные литературные (на юге, в Сибире, Дальнем Востоке), с [ъ] (а не [а]) в первом предударном слоге после парных твердых
но все же скорее всего дело в восприятии - там же во французском не вполне [а] и не вполне [ы], правда же? (а что именно все же, кстати?)
поэтому кто туда его, кто сюда
но некоторая тенденция к преобладанию [а] после твердых на месте "гиперфонем" все же есть, похоже - типа ло[та]рея, сви[та]рА...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-10-26 09:42 pm (UTC)(link)
да, я про лотареи и свитара как-то в ЖЖ писал

и про огубленность в разные стороны, вроде карсовая и мальчуковый

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-26 10:01 pm (UTC)(link)
ага
только, конечно, там нет никакого /э/ глубинно
и [шыры] - уже несуществующая вещь
отсутствие лабиализации [у], действительно, после твердых - редкость (после мягких постоянно - чудовище etc.)
а "мальчуковый", я уверен, не фонетика
есть еще [пуу]ки и д[у]кументы с м[у]кулатурой, но тут все прозрачно

[identity profile] danefae.livejournal.com 2005-10-26 11:55 pm (UTC)(link)
ВМЖ меня, помнится, в своё время восхитил произношением [шыг’и́].
А ему, между прочим, всего 60 ;)

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-27 06:08 am (UTC)(link)
это он специально :)

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-27 06:10 am (UTC)(link)
да, и еще всякие
пери[у]д, фейх[у]а, РА[у] ЕЭС, [у]ОН...

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-27 04:45 pm (UTC)(link)
про это можно неплохую задачку сочинить, хотите попробуем?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-10-27 05:20 pm (UTC)(link)
я уже не умею задачки сочинять :))
а жаль

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2005-10-27 05:47 pm (UTC)(link)
перенаУчитесь :)

[identity profile] andreystv.livejournal.com 2005-10-29 10:07 pm (UTC)(link)
По моему тут без влияния местного патуа -савоярского, относящегося к франко-провансальским, не обошлось.Точнее сказать пока не могу. Потерялись все ссылки на эту тему.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2005-10-29 11:08 pm (UTC)(link)
Как интересно! Спасибо.

[identity profile] andreystv.livejournal.com 2005-10-30 09:05 pm (UTC)(link)
Хотя Ch на савоярском звучит не "ш", но возможно написание как по французски, только с "а"