Mitrius&#39; LiveJournal

Я бы уточнил - не верующих, а людей, которые об этом открыто заявляют и всячески это подчёркивают и выставляют напоказ.

From:

Да нет -- как раз напоказ выставляют редко.
Скорее, в общении со своими более техническими знакомыми я могу спокойно исходить из того, что все присутствующие -- атеисты, и если кто верующий, то это требует специальных оговорок.
В лингвистической компании как бы не наоборот. Однажды, после нескольких лет знакомства, узнал, что один мой довольно хороший друг неверующий, и мы оба были приятно удивлены совпадением мнений.

From:

Тогда я не понимаю. Чего тебе не нравится? Мне кажется, что вера - личное и интимное дело каждого, и никому не должно быть никакого дела до этого.

From:

Разумеется.
Но когда я общаюсь с людьми, то чем больше у нас общего в картине мира (а вера -- все-таки важный параметр), тем проще разговаривать и тем уютнее я себя чувствую.

From:

Понятно. Но всё же я подчёркиваю, что дело всё же не в вере или неверии, а в степени широты взглядов и способности признать чужую точку зрения. Прости, я понимаю, что не вхожу в круг твоего очень тесного общения, но всё же: со мной тебе каково общаться?

From:

Право другого иметь свою точку зрения не обсуждается -- кажется, уж это-то все здесь готовы признать.
Речь именно о том, что, сохраняя взаимное уважение, приходится иногда в разговоре обходить некоторые темы, или уж, наоборот, быть готовым о них спорить. Приходится больше контролировать себя, чтобы не задеть собеседника. Немного теряется непосредственность общения.
С тобой мы, действительно, пока не настолько близко дружны, чтобы это могло помешать.

From:

Спорить о вере бессмысленно. А прости, про меня тебе в этом отношении что-нибудь разве известно? Хотя, пожалуй, теперь известно, потому что что-то я в последнее время стал несдержан...

From:

Нет, неизвестно.
А спор, уж если он случается, скорее будет не о вере непосредственно, а о вытекающей из нее точки зрения на какие-нибудь мирские вещи.

From:

Ну да, мне однажды пришлось чуть-чуть поспорить с одним типом, который слишком буквально понимал кое-какие места из Писания. Зачем, мол, нужна объяснительная наука, если "на всё воля Божья"? Но с другой стороны, чего спорить с людьми такого интеллектуального уровня?

From:

Или так еще можно сказать. Если различаются взгляды на такие базовые вопросы, то о некоторых важных вещах становится невозможно или, по крайней мере, трудно разговаривать.
Мне (почти) безразлично, во что верит водитель маршрутки. Но если речь о близком друге, то это становится более важным.
Представь себе, что ты попал в компанию замечательных, умных, интересных людей, но -- коммунистов.

From:

Ну да, понимаю. Вот достойнейший и интеллигентнейший человек, но при том убеждённый коммунист В.М. Алпатов иногда выдаёт такое, что сам удивляешься. Или мой ближайший и лучший друг

dimkaguarani, с которым у нас диаметрально противоположные взгляды на многое. Но всё равно как-то находим общий язык... Да, я очень хорошо теперь понимаю, что ты имеешь в виду. Но общий язык, мне кажется, с близким человеком всегда можно найти...

From:

Если я правильно понимаю, Юра рассматривает наличие у человека веры как вид mental deficiency и ему с такими людьми не уютно. Как если бы твой друг был всем хорош, но вот беззаветный поклонник теории Фоменко.

Поправь меня, Юра, если я ошибаюсь.

From:

Ты ошибаешься, Илья, потому что не по-христиански подозревать человека в таких мыслях.

From:

да нет, мне кажется я правильно понимаю (см. Юрин коммент ниже). Это ж не в порядке обиды, а просто, как я полагаю, Юра искренне удивляется странному устройству мозгов некоторых людей.

From:

Ну да, до какой-то степени его можно понять. Но у мыслящих людей вообще мозги устроены очень странно...

(deleted comment)

From:

Нет, Лена, не считаю. Было время еще до моего крещения и несколько лет после него, когда я считал отсутствие веры некоторым родом слепоты. Сейчас нет. Скорее думаю, что есть много путей к Богу, некоторые идут и через исходное его отрицание.

(deleted comment)

From:

Да, нет. Это в принципе не mental deficiency, а лишь особенность роста.Равно как и наша вера особенность роста, а еще не конечная точка.

From:

Гм. Напрашиваешься.
Ну что ж -- пожалуй, так, довольно похоже.
Интересно, как для тебя выгляжу я.

Кстати, вот именно с тобой мы, кажется, достаточно знакомы, чтобы можно было говорить спокойно и без взаимных обид. Можно как-нибудь попробовать.

From:

Да, я надеюсь, что до взаимных обид дело не дойдет. Кстати, когда я пишу какие-то околорелигиозные постинги, то иногда думаю про то, что ты можешь это неадекватно воспринять. Но потом решаю, что ты все равно пролистнешь не читая. Так что идея про то, что "Приходится больше контролировать себя, чтобы не задеть собеседника. Немного теряется непосредственность общения." верно для обеих позиций.

Машка вот тоже как-то писала, что удаляет френдов за постинги на религиозные темы. Как я до сих пор у нее во френдах для меня загадка. Видимо, исключительно по старой дружбе.

Ты для меня выглядишь как очень умный человек, у которого в обсуждаемом месте лакуна.

From: