подстригация
Sep. 21st, 2006 10:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusПриставка по- -- одна из старейших видовых (ср. построить), и кто-то (кажется Клобуков) заметил у неё и слабые следы продуктивности во времена к нам более близкие (поиметь; ср. старые дублеты понять, поять, поймать).
Но есть такая пара стричься -- постричься, в которой это соотношение в просторечии устранено. Существует очень большая категория граждан, которая этих слов не употребляет вовсе: вместо постричься используется фонетически близкое подстричься, а вместо стричься вторичный имперфектив подстригаться.
Интересно, это относительно новая просторечная волна, или модели уже давно сосуществовали (ср. уже у Корнея Чуковского: мы в подстригацию пойдём)? Ведь многое, что мне кажется сейчас просторечным и вульгарным, например, купаться в смысле "мыться в ванной", является старым употреблением, которое напр. в эмиграции сохраняется.
Если это раннее явление, то на закрепление под-варианта могло в принципе влиять и значение, связанное с постригом. Или, может быть, постричься значило только под ноль, а подстричься -- "сколько достаточно для украшения плоти".
Но есть такая пара стричься -- постричься, в которой это соотношение в просторечии устранено. Существует очень большая категория граждан, которая этих слов не употребляет вовсе: вместо постричься используется фонетически близкое подстричься, а вместо стричься вторичный имперфектив подстригаться.
Интересно, это относительно новая просторечная волна, или модели уже давно сосуществовали (ср. уже у Корнея Чуковского: мы в подстригацию пойдём)? Ведь многое, что мне кажется сейчас просторечным и вульгарным, например, купаться в смысле "мыться в ванной", является старым употреблением, которое напр. в эмиграции сохраняется.
Если это раннее явление, то на закрепление под-варианта могло в принципе влиять и значение, связанное с постригом. Или, может быть, постричься значило только под ноль, а подстричься -- "сколько достаточно для украшения плоти".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-21 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 07:52 am (UTC)Но интересно другое. Как лингвисту мне известно, что якобы существует видовая пара жарить - поджарить. И, рефлектируя над употреблениями, я понял, что вроде, действительно, есть такое дело в хорошем литературном русском языке: моя бабушка, говорившая не только близкую мне "булошную", но и чуждые мне [дожж'ик] и "слышать запах", говорила и "поджарить", имея в виду нормальную готовность пищи. Для меня, тем не менее, до начала лингвистической рефлексии, нейтральным соотношением было прямо-таки жарить-пожарить, а поджарить я как носитель интерпретирую только как опять-таки 'слегка'. Почему?
no subject
Date: 2006-09-21 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 08:20 am (UTC)Тогда получается, что экспансия этих дериватов сродни хорошо известной экспансии уменьшительных суффиксов.
no subject
Date: 2006-09-21 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 03:13 pm (UTC)тоже глагол движения )))
no subject
Date: 2006-09-21 03:19 pm (UTC)Я как-то писал в ЖЖ о подзвонить -- внешне похоже на такие вещи, но это скорее украинизм, с корнем -дзвон- (впрочем, одно другому не мешает).
no subject
Date: 2006-09-21 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 03:37 pm (UTC)я, конечно, ни в малейшей степени в этом не разбираюсь, но, по-моему, жарить - поджарить ровно в той же степени, что и жарить-обжарить, жарить - прожарить, жарить - зажарить...
во всех этих случаях есть или может быть дополнительный оттенок значения (а также вторичные имперфекитивы) - в отличие от пожарить
так что, например, мы поджарили шашлыки в лесу - на мой вкус, такое же проявление культурного литературного языка, как и покушать макаронов или пойти подстригаться
а термин совершенно прекрасный! :))
no subject
Date: 2006-09-21 03:59 pm (UTC)Я даже не знаю, где в Вашей фамилии ударение :(
no subject
Date: 2006-09-21 04:20 pm (UTC)Ударение, согласующееся с немецким происхождением семьи и семейной традиции - на первом слоге.
Однако бытует почти исключительно ударение на втором слоге. Есть статья Кронгауза, в котором описано правило постановки ударения в заимствованных фамилиях, откуда можно узнать, что такое ударение - не случайность.
no subject
Date: 2006-09-21 04:29 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 04:35 pm (UTC)Однако факт состоит в том, что под это правило подпадают и все другие иноязычные фамилии, которые можно расчленить на два компонента.
Статью я видел, но не читал; эти наблюдения были озвучены К. на чтениях в честь В.А. Дыбо в мае с.г., в докладе шла речь и о нееврейских фамилиях. В дискуссии докладчик подтвердил, что его правила предсказывают наблюдаемое ударение Минлос.
no subject
Date: 2006-09-21 04:37 pm (UTC)Все другие похожие европейские иноязычные фамилии.
Конечно, заведомо непохожие на прототипический материал фамилии (восточные, например) не рассматриваются.
no subject
Date: 2006-09-21 04:40 pm (UTC)Или на порога и спрашиваете? Скажите "шибболет"?
no subject
Date: 2006-09-21 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 05:02 pm (UTC)В "Мин.лос" вторая часть доминантная, кажется, оттого, что содержит "о".
В "Бег.бедер" вторая часть доминантная, потому что двусложная.
Но хендаута не было, а голова дыравая.
no subject
Date: 2006-09-21 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 10:48 am (UTC)Лично моя интуиция отражает примерно половину такого рода норм, но, тем не менее, я про все эти случаи твердо уверен, что это у меня русский язык "хуже" :)
no subject
Date: 2006-09-22 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-26 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-11 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 02:30 am (UTC)