...tamen vivit

[mitrius]

Отсюда

"П. С. Кузнецов имеет всех людей, которые по-фортунатовски мыслят".

"Зализняк был зализняком П. С. Кузнецова".

Ой, просите, я не об этом. Я вот о чём:

Одна студентка на зачете просклоняла o Sophokles во множественномм числе тоже.

Классику (судя по набору примеров) это кажется смешным, хотя три Софокла (чтоб мн. ч. :)) не невероятнее двух аяксов или пяти других Пифагоров у Диогена Лаэртского. Это вполне похоже на знаменитую реакцию нашей латинистки на пример accusativus duplex "они делают Катилину консулом": "Вы разве не знаете, что К. никогда не был к.?!!" И совершенно аналогично реакции каких-нибудь бесписьменных информантов на лингвистические примеры типа "женщина разжигает огонь" с безупречными окончаниями: "так не говорят: не бабское дело огонь разжигать".

Много об этой реакции у обычных жертв экспедиций как-то писала agafia. Но вот оказывается есть тип лингвистического сознания, для которого неродной язык -- предмет и исследования, и носительского отношения такого, какого думаю нет и к родному.

Так выпьем же за классиков.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

У Фукидида, кстати, упоминается Софокл (да не тот), стратег, погибший, кажется, не то в Пилосе, не то на Керкире.

[mitrius.livejournal.com]

Вот именно!

А, кстати, Пилос: "Есть кроме Пилоса Пилос, но есть Пилос и третий".

[miram.livejournal.com]

У Диогена Лаэрция, кроме трагика, который сын Софилла и жил в V в., фигурирует (V.38.) Софокл, сын Амфиклида (III в.) -- автор законопроекта о схолархах.

[mitrius.livejournal.com]

Приняли?

[miram.livejournal.com]

Принять-то приняли, и то не диво: чем больше в законопроекте глупости и злобы, тем вернее он пройдет. Замечательно, что когда закон отменили (признав, по-нынешнему говоря, антиконституционным), внесшего его Софокла неслабо оштрафовали:

Несмотря на все это, пришлось и ему [перипатетику Феофрасту] вместе с другими философами удалиться в изгнание, когда Софокл, сын Амфиклида, внес закон, чтобы никто из философов под страхом смерти не возглавлял школу, кроме как по решению совета и народа. Однако на другой год они вернулись, так как Филон обвинил Софокла в противозаконии, закон этот был афинянами отменен. Софокл наказан пенею в пять талантов, а философам дозволено было воротиться, с тем чтобы и Феофраст воротился и жил, как прежде.

http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/diogenl/b05.htm

[ploxo.livejournal.com]

Сначала прочитал "приняли?" в контексте "за классиков"... и надо сказать, не особенно удивился. ;)

[mitrius.livejournal.com]

Ну вот и трое. Можно и выпить. Плюралис налицо.

(похоже на то, как у Лема была где-то планета, где шесть полов)

[dimrub.livejournal.com]

Собственно, если можно говорить о, скажем, десяти Рубинштейнах (примерно столько их у меня во френдленте), то почему не Софоклы? А рассказ Лема такой не помню, зато помню какую-то повесть, в которой было три пола, представленные, кажется, кубом, тетраэдром и еще каким-то геометрическим телом.

[mitrius.livejournal.com]

Потому что в картине мира носителя один Софокл. А индуктивно элементы картины мира не выводятся (как и комбинаторно: женщина, разжигающая огонь, не предусмотрена правилами даже теоретически).

[miram.livejournal.com]

Я тут подумал... пол -- это же, по сути, "половина"... а если их шесть -- то уже, должно быть, не полов, а шестинок? шестушек? шестов?..

[mvs.livejournal.com]

шестеренок

[miram.livejournal.com]

точно!

За проезд

[almony.livejournal.com]

Так выпьем же за классиков.
Выпить всегда хорошо. Но почему именно сегодня за классиков? Какая-то дата, которую я пропустил?

[mitrius.livejournal.com]

Без повода :))

[orientalist.livejournal.com]

"так не говорят: не бабское дело огонь разжигать"
Вспоминается рассказ K. P. Mohanan'а, опрашивавшего для вящей убедительности других носителей его родного языка малаялам, чтобы не полагаться исключительно на собственные суждения:
- "Мохан ущипнул жену". Правильно?
- Да.
- "Жена ущипнула Мохана"?
- Неправильно.
- Но почему?!
- Где ж это видано, чтобы жены мужей щипали? :)

[mitrius.livejournal.com]

Вообще во всех известных из литературы примерах из малаялама кто-нибудь кого-нибудь щиплет. "Ни о чём другом на языке малаялам не говорят" (с) один наш преподаватель.

[orientalist.livejournal.com]

Потому что все примеры - из работ Моханана и супруги :) Тренд начал Моханан. У него действительно все всех щиплют. Даже слона кто-то там ущипнул.

[mitrius.livejournal.com]

Мальчик.

[orientalist.livejournal.com]

Кстати, я полгода снимал комнату у малаяльских бабули с дедулей, и они постоянно говорили между собой на малаялам. Неужели все их разговоры были исключительно о том, кто кого ущипнул?

[mitrius.livejournal.com]

Неужели Вы думаете, что я всерьёз и не понимаю, что дело в работах одного автора?

[orientalist.livejournal.com]

Ну так и я не всерьез :)

[mitrius.livejournal.com]

да, это скорее чё-то я протормозил: щас перечитываю, всё прозрачно

[agafia.livejournal.com]

например Евклидов было два

[mitrius.livejournal.com]

тогда классик может просклонять в дуалисе, а плюралис объявить недостачей парадигмы.

[platonicus.livejournal.com]

Прочелъ Вашъ текстъ сыну. Его реакція: "Сколько я помню, Катилина занимался въ основномъ тѣмъ, что абутерилъ патиенцiю Цицерону…"

[mitrius.livejournal.com]

Ну да, собственно, это же -- тиронов отчёт об антисоветском право-троцкистском блоке. Бухарин тоже не был консулом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

- Дельно. Проспрягай "дубина".
- Я дубина...
- Именно. (с)

[chhwe.livejournal.com]

...некту яблоко, хоть он дерись!!!

[chhwe.livejournal.com]

(не только лингвистики касается, стало быть)

[ars-longa.livejournal.com]

Ниче не поняла акромя греческих имен. Там буквачки знакомыя.

Музычка-то дошла?

[mitrius.livejournal.com]

Да! Спасибо огромное!!

[ars-longa.livejournal.com]

НП. Если еще что надо - не стесняйтесь.

[mitrius.livejournal.com]

что за НП? насинг пёрсонал?

[ars-longa.livejournal.com]

Но проблем. :)

[cema.livejournal.com]

ПО топику надо бы говорить "спасибы огромные" (или "спасиба"?)

[mashaaaa.livejournal.com]

Про Солопова вспоминаю рассказ Илюши Иткина: на занятии в аудитории мимо преподавательского стола прошмыгнуло что-то небольшое; Солопов помертвел и чуть не упал; И. издевательски поинтересовался: "Это что же, mus?" - "Да... - прошептал полуобморочный от испуга Солопов еле слышно, - это.. mus.. muris... masculinum."

[crazy-wind.livejournal.com]

Он вообще славится своими восхитительными высказываниями с абсолютно каменным лицом. Шутка с мышью повторялась неоднократно, кстати, - в аудиториях вокруг буфета и на кафедре они попадались. Так что род и склонение муриса запомнила не одна группа :)

Древние, кстати, не смущались

[zelchenko.livejournal.com]

Есть знаменитый эллинистический школьный папирус (координат не помню, но о нем упоминается, в частности, у Марру) с упражнением на "склонение хрии". Там фраза вроде "Философ Пифагор, высадившийся в Италии и собравший вокруг себя учеников, учил их воздерживаться от убоины" сначала прогнана последовательно по всем падежам singularis ("Известно мнение философа Пифагора, высадившегося...", "Случилось философу Пифагору...", "Говорят, что философ Пифагор..."), а потом, той же недрогнувшей рукой - в pluralis и dualis ("Философы Пифагоры, высадившиеся и т. д.").

[mitrius.livejournal.com]

Спасибо! Вот и я о чём.
Думаю, и пример с Катилиной-консулом в век Геллия или Симмаха никого бы не смутил.