Корпус в Украине / Украина в Корпусе

[mitrius]

"В Украине" в русских текстах авторов, родившихся до 1917.

Новиков, Герцен, Одоевский, "Война и мир", Соловьёв, Пришвин с Вернадским, Троцкий с Кагановичем... Критики украинского языка -- князь Трубецкой и Алексей Татищев -- и они пишут "в Украине".

И украинцы тоже: Нарежный, Сомов, Костомаров.

(У Карамзина не имя собственное, у Катаняна название гостиницы; не считается).

Comments

[redeyes-ru.livejournal.com]

Если все собаки вшивые и на мне вши - ещё не значит, что я собака. Если "на Камчатке" и "на Кубани" предлог ничего не подчёркивает, ещё не значит, что он ничего не подчёркивает в "на Украине".

Ну, а насчёт "малопочётности" - это к нашим братьям, плз. Ибо это ОНИ вывели вдруг, что "на Украине" менее почётно, чем "вУкраине", ибо у них, оказывается, что-то провозгласили. В полном виде тезис выглядит так: ЕСЛИ меряться "почётностью", ТО уж тогда "на Украине" почётнее - потому-то и тому-то.

[mitrius.livejournal.com]

У предложного управления всех этих названий абсолютно одинаковая история, с той только разницей, что в какой-то момент в связи с Украиной "вывели вдруг", что в "на" якобы малопочётно, что к языку отношения не имеет, и искусственно воскресили "в".

Если кто-то сказал глупость, то не обязательно поворачивать её на 180 градусов, она от этого не поумнеет; замысел развернуть аргументацию оппонента против него всегда эффектен, но исполнение совершенно неубедительное. Вернее, оно убедительно показывает, что любые тезисы на тему почётности или непочётности того или иного предложного управления бессмысленны.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Именно! Любые тезисы на тему почётности\непочётности бессмысленны. Это и требовалось наглядно показать (см. заключительное предложение текста).

Если из глупости выводится требование к русским переиначить свой язык - способов корректно отреагировать немного: а) послать, б) доказать, что глупость это глупость. Приведённый текст Службы русского языка - всего лишь один из способов б).

Конечно, "он от этого не поумнеет". Но по крайней мере перестанет разносить повсюду ересь, ибо его будет куда ткнуть.

[mitrius.livejournal.com]

Боюсь, текст, в первом же предложении относящий выбор предложного управления к "орфоэпии" и дальше отвечающий на одну беспочвенность другой, на эту роль годится слабо. Но в общем выводе мы согласны.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Это старая проблема популяризации любых наук: то, что по идее должно быть разъяснением реальности, оказывается лишь заменой одних беспочвенностей другими, но чуть более близкими к реальности. Было бы странно требовать, допустим, корректировки фразы "солнце всходит и заходит" на том основании, что Земля вращается вокруг своей оси. А у Вас с "вУкраиной" выходит так. Они Вам:
- А вот мы теперь незалежные и потому хотим быть с таким же предлогом, как у всех государств, иначе обидимся!
А Вы им:
- Чушь собачья, а не обоснование. Это вам государством быть не поможет.

Оно понятно, но они-то всё равно хотят! :о))) Речь идёт о чувствах. Поэтому логика в убеждении их на заданном ими же уровне - есть. Вместо тезиса "не приставайте с ерундой" можно доказать тезис "ок, но и по вашей же собственной логике ваши требования абсурдны".