право налево

[mitrius]

Друзья, работающие с языками, где письменность "справа налево"!

Шокируют и коробят ли вас принятые в лингвистике конструкции типа "клитика присоеднияется к словоформе справа", "левоветвящийся синтаксис" и т. п.?

Мне бы никогда не пришло в голову, но вот сегодня услышал от семитолога (а чуть раньше слышал такое вообще от германиста).

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Мне всегда это неприятно, хотя я сам часто употребляю и устно, и письменно. Потому что в звучащей речи никакого "право-" и "лево-" нет.

[edricson.livejournal.com]

А еще бывают монголы и прочие маньчжуры, вот где жесть-то.

Еще бустрофедон.

[edricson.livejournal.com]

Да, а сам я грешен, каюсь

[sutasu.livejournal.com]

а для далекого от языкознания человека можно пояснить? Это что-то, например, типа "левых определений", которые в английском могут быть присобачены к определяемому слову?

[miram.livejournal.com]

Тогда "синтаксис, ветвящийся в сторону прошлого", "клитика присоединяется со стороны будущего"...

[ermite-17.livejournal.com]

Так сказать нельзя из-за особых значений слов "прошлое" и "будущее". Слова "раньше" и "позже" подошли бы, но их не вклеишь в термин.

моё мнение под лупой

[afuchs.livejournal.com]

довольно бессмысленно звучит
несмотря на равнодушие к подобным вопросам (в индоевропеистике несравнимая путаница с терминами, а здесь, в принципе, ясно, что хотели сказать, ну и пусть "слева"), возникает ощущение некоторой ограниченности автора
моя преподавательница подняла этот вопрос когда-то на сознательный уровень, подчеркнув, что она всегда говорит "von hinten"/"von vorne" и никогда "von links/rechts" и т.п.
фацит: я не стал бы поправлять и постарался бы не заметить, и, главное, если речь идёт об общей лингвистике, прочтя подобное определение, постарался бы не примешивать к моему суждению о данном тексте описанное ощущение неполноценности
с другой стороны "лево" и "право" имеют право быть вполне абстрактными понятиями, уже не привязанными к письменности (кстати, как насчёт неписьменных языков? предполагается транслит в латиницу?)

(расписался настолько, что перечитал пост, чтобы убедиться, что меня не занесло налево)

[ormer-fidler.livejournal.com]

не то что шокируют или фраппируют, но всегда казались неестественными

[mvs.livejournal.com]

о, как раз на днях с verych это обсуждали

невежественный ром-герм поднимает голову

[primasha.livejournal.com]

Ой, а у них что такое?

Re: невежественный ром-герм поднимает голову

[edricson.livejournal.com]

У монголов-то? Сверху вниз.

Re: невежественный ром-герм поднимает голову

[primasha.livejournal.com]

А! Вот как! Ясно-ясно. Спасибо! )

Re: моё мнение под лупой

[(Anonymous)]

Мне тоже (хотя и не лингвист, и не китаист) сразу пришло в голову: "спереди" и "сзади" было бы гораздо универсальнее...

[mitrius.livejournal.com]

Нет, это значит, что в выражении "ради Бога" ради стоит слева от Бога, а в "Бога ради" справа
больше ничего

[mitrius.livejournal.com]

Спереди и сзади?

Передне- и задневетвящиеся?

Хотя в древнерусском "переднее" и "заднее" могли значить и то, и то.

[sesili.livejournal.com]

Это всё пустое, на мой взгляд. Эти лево-право- понятно, от чего отсчитываются. От европейской письменности, принимающейся за эталон.
От стандартов никуда не уйдешь - это факт. Весь мир не изменишь так, чтобы немаркированным был женский род и чтобы во всех библиотеках лампочки умели разворачиваться и под левую руку тоже.
Полной политкорректности не существует. Как бы я ни восхищалась арабскими загогулинами и японскими иероглифами, всё равно unicode - роскошь, а маленькие латинские буквы с нижним подчеркиванием вместо пробела - неизбежность.
Хороших альтернатив лево-правым терминам нет, а термин должен быть интуитивно - и пардон за откровенность, но для русского человека интуитивность достигается явно не справа налево - понятен и краток.

[mitrius.livejournal.com]

однакоже проклитика и энклитика в ОМ ровно так и определены

[miram.livejournal.com]

в раньшую сторону, с позжей стороны :)

[ormer-fidler.livejournal.com]

какой ужас
наверное, пытался приспособиться к вкусам большинства...

[sutasu.livejournal.com]

понятно, спасибо

[edricson.livejournal.com]

Обижаешь - внутренние монголы до сих пор такие.

[petrark.livejournal.com]

Ты знаешь, я только сейчас осознал, в чём, собственно, проблема, и впал в глубокий ступор. ...

[almony.livejournal.com]

Меня, когда я где-то два с половиной года назад эти слова впервые услышал, это очень позабавило. А теперь привык.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ничуть. Потому что вся лингвистика делается в Одессе, на Малой Арнаутской улице, то есть по-английски и на основе английского языка :))

[anu-sag.livejournal.com]

Как ни странно, вовсе нет.
Полностью присоединяюсь к предыдущему оратору:-)