(no subject)

[mitrius]

С Рождеством!..

Comments

[sorex.livejournal.com]

Дмитрий, Вы человек просвещённый и молодой, может быть, Вы мне объясните, что означает статус Рождества как государственного (т. е. светского) праздника в РФ? И как надо его понимать в свете положений статей 13 и 14 Конституции РФ?

[pan-twardowski.livejournal.com]

Рождество - светски-значимый религиозный праздник. Не думаю, что во странах Европы, где оно имеет государственный статус, нет аналогов этим статьям.

[sorex.livejournal.com]

Спасибо, что попытались мне что-то объяснить. Хотя я всё равно не понимаю, почему часть религиозных праздников признаются светски значимыми, а часть - нет. Вот я, например, атеист. Почему факт рождения Иисуса для меня значим? Что касается Европы, то там, насколько я знаю, христианство повсеместно обладает каким-то конституционным статусом. Наши статьи 13 и 14 идут дальше Европы.

[pan-twardowski.livejournal.com]

Законодательство специально не изучал, поэтому дальше не иду.
Факт рождения Иисуса значим культурно. Ему Вы обязаны и действующим летоисчислением, и традицией наряжать ёлки :) В определенном смысле верно, что и то и другое также навязывается государством, но тогда уж вопрос стоит гораздо шире, чем ставите его Вы.

[sorex.livejournal.com]

И летоисчисление, и наряженные ёлки "навязываются", естественно, не государством, а культурой общества, в котором мы живём. К наряженным ёлкам, кстати, Иисус отношения не имеет. Древние германцы-язычники считали их священными деревьями и украшали внутренностями жертвенных животных.

[pan-twardowski.livejournal.com]

К этим конкретным ёлкам имеет. Это _рождественские_ ёлки. То, что в христианской культуре у них языческие корни, не столь принципиально.

Так мне кажется, собственно, что ответ получен. Имеют право претендовать на светский (а тогда и государственный) статус те религиозные явления, что вне зависимости от отношения к религии существуют в культуре общества, в котором мы живем. Культурных ассоциаций с Рождеством - куча и никуда от них не деться. В отличие, к примеру, от Рождества Богородицы. Грубо говоря (хотя конкретно это и не на Русской почве в основном), Санта Клаус как культурный объект превесьма независим от св. Николая.

[pan-twardowski.livejournal.com]

Да, поймите правильно, _лично мне_, хотя я и человек от религии в общем далекий, было бы значительно комфортнее иметь государственный праздник 25 декабря. Ну так уж сложилась лично моя биография, что лично у меня Рождество по католическому календарю.

[sorex.livejournal.com]

По-моему, Ваша (как и моя) личная биография сложились как раз так, что нас с Вами государство обязало отмечать Рождество по юлианскому календарю. Если Вы имеете в виду своё католическое вероисповедание, то это не "личная биография сложилась", это Ваш добровольный сознательный выбор, пан. Если родители крестили Вас в католичество, это всё равно ни к чему Вас не обязывает.

[pan-twardowski.livejournal.com]

У меня нет "официального" вероисповедания, я не крещен (ни добровольно, ни родителями) ни в какой конфессии. Но - будучи христианином вне конфессии - я для себя считаю важным событием Рождество Христово. Притом, с одной стороны, с точки зрения любого здравого смысла, мне кажется естественным, чтобы Рождество предшествовало Новому году, а не наоборот. А с другой стороны, католицизм мне наиболее близок и как таковой, хотя и совершенно не до той степени, чтобы его принимать.
A propos, все сознательные выборы, как мне кажется, являются частью личной биографии, так что не вижу противоречия.

А про государство - так я хотел сказать, что лично для меня более значим факт признания государством этого праздника, чем его несуразное отмечание по старому стилю.

[sorex.livejournal.com]

"Христианин вне конфессии" - это, по-моему, какой-то нонсенс. Типа гражданина вне государства, колхозника - вне колхоза и т. п.

Фактом личной биографии обычно называют объективные обстоятельства, а не наши собственные волевые действия или убеждения.

[pan-twardowski.livejournal.com]

И да и нет. Вдаваться в такие дебри тут уже и правда не к месту.

Объективные обстоятельства часто бывают следствиями волевых действий, а волевые действия и тем более убеждения - следствиями обстоятельств. И очень не всегда одно легко отделимо от другого.

[petrark.livejournal.com]

И тем не менее. Совершенно независимо от Пана Твардовскего и задолго до того, как мы с ним познакомились, я пришёл к тем же убеждениям, что и он.

[mitrius.livejournal.com]

Лев, даже не знаю, что ответить. Вы, наверное, не по адресу: напишите лучше в Конституционный суд. Только не забудьте challenge перед КС все выходные дни в РФ: недавно бывшие январские календы -- тоже тот ещё светский праздник (кстати, и про внутренности на ёлках не забудьте), про выходную субботу и выходное воскресенье я вообще молчу (а это сто четыре дня религиозных праздников), а остальные дни не проходят по статье Конституции об официальной идеологии. Продолжать дискуссию, простите, не буду.

[pan-twardowski.livejournal.com]

Про сто четыре дня сказано великолепно :))

Я во многом о том же. Рождество, как и Воскресение, имеет религиозные истоки, но существует в культуре отдельно от них.

[mitrius.livejournal.com]

Причём это вполне серьёзный ход мысли у последовательных поборников "светскости" и дехристианизации -- и якобинцы, и большевики, как известно, пытались отменить не только Рождество, но и семидневную неделю (введя декады и пятидневки соответственно).