mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2008-01-25 10:36 pm
Entry tags:

(no subject)

Как вы расцениваете примеры с "переключающим референцию" тот в среднем роде. Так можно сказать или это неестественно? Примеры найдены в Гугле, не без труда.

Ливанцы постоянно показывают кадры разрушенного Бейрута с целью разжалобить мировое сообщество, чтобы то надавило на правительство Израиля

Мать ребенка попросили чем-нибудь напоить свое чадо, чтобы то замолчало, а когда она отказалась, развернули самолет и высадили обоих

[identity profile] misologus.livejournal.com 2008-01-25 07:46 pm (UTC)(link)
Неестественным не кажется, кажется более разговорным по сравнению с "оно". А что вы, специалисты, на этот счёт думаете и почему спрашиваете?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-01-25 07:47 pm (UTC)(link)
мне два-три вопросика, но не звездочка.

[identity profile] menelik3.livejournal.com 2008-01-25 07:48 pm (UTC)(link)
1 ??
2 ?

[identity profile] prozzz.livejournal.com 2008-01-25 07:55 pm (UTC)(link)
вполне

[identity profile] 4u6.livejournal.com 2008-01-25 08:14 pm (UTC)(link)
1 ?
2 ??

[identity profile] i-delyagin.livejournal.com 2008-01-25 08:15 pm (UTC)(link)
Не нравится.

Казеная дурновкусица

[identity profile] abissinka.livejournal.com 2008-01-25 08:26 pm (UTC)(link)
Но если ты имел в виду естественно=так говорят, то таки да, так говорят. Чаще пишут. Особенно в лентах информагентств.

Re: Казеная дурновкусица

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-01-25 08:43 pm (UTC)(link)
Вернее, я имел в виду вот что: естественнее ли в данном контексте звучало бы "свою дочь, чтобы та..." или "мировые финансовые круги, чтобы те..." вместо слов среднего рода? (От оценки слова "чадо" предлагаю в данном случае отвлечься, хотя это и сложно).

заменяемо

[identity profile] abissinka.livejournal.com 2008-01-25 08:58 pm (UTC)(link)
да

Re: Казеная дурновкусица

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2008-01-25 08:44 pm (UTC)(link)
Что так пишут, понятно -- раз я нашёл это в Гугле :)

[identity profile] olesar.livejournal.com 2008-01-25 08:47 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что в новоязе (=новостном языке) первое уже стало нормой:(

[identity profile] luxpastoris.livejournal.com 2008-01-25 09:14 pm (UTC)(link)
м.р. и ж.р., действительно, естественнее звучат, но ср.р. - не звёздочка

[identity profile] fbmk.livejournal.com 2008-01-25 09:16 pm (UTC)(link)
Необычно, но вполне грамматично, по моему ощущению грамматичности.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2008-01-25 09:32 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] gogabr.livejournal.com 2008-01-25 10:15 pm (UTC)(link)
Мне так нельзя.

[identity profile] agiasma.livejournal.com 2008-01-25 10:49 pm (UTC)(link)
мне можно

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2008-01-25 11:28 pm (UTC)(link)
Тяжеловесно, но твёрдый плюс.
Причём со слуха воспринмается легче, чем с экрана.

[identity profile] al-silonov.livejournal.com 2008-01-25 11:55 pm (UTC)(link)
Оба примера стилистически небезупречны, хотя, возможно, до звездочки не дотягивают. С неодущевленным _мировым сообществом_ выглядит более естественно; с _чадом_ - текст теряет нейтральность, добавляется ироничность (и если автор не имел этого эффекта в виду, то поздравить его не с чем).

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2008-01-26 05:36 am (UTC)(link)
Звучит приемлемо, хотя и небезупречно. Странно то, что классический пример на "тот" с сочинением не получается в ср. роде:

Он подаст рапорт командиру, и тот примет решение.
Он подаст рапорт начальству, и оно примет решение.
*Он подаст рапорт начальству, и то примет решение.

Возможно, об этом что-то написано в какой-то из трех работ о "тот" (Крейдлин-Чехов, Селезнев или А.А. Кибрик).

[identity profile] isya.livejournal.com 2008-01-28 09:16 am (UTC)(link)
вроде не было написано, насколько я помню.
хотя, может быть, плохо помню.

[identity profile] arno1251.livejournal.com 2008-01-26 08:15 am (UTC)(link)
Не напрягает. Думаю, сказать можно.

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-01-26 08:55 am (UTC)(link)
Первое нормально, второе с одним вопросиком. С чадом тут что-то не то. Если от чада отвлечься… нет, не получается тут отвлечься. С вопросиком.

Сейчас я идиотскую мысль буду говорить — а вы за это помидорами можете в меня покидать. «То» не хочет указывать на то, что не «что», а «кто». На чадо не хочет, на начальство не хочет («начальство» есть слово среднего рода, но мужского пола), а на мировое сообщество — пожалуйста. Оно — что. Можно начинать. :-)

[identity profile] fregimus.livejournal.com 2008-01-26 09:04 am (UTC)(link)
Он доложит в управление, и то издаст приказ. Граф Толстой в обмороке, но не звездочка.
Он доложит в управление, и то издаст инструкцию. То же самое.
*Он доложит в управление, и то издаст указание. Я спотыкаюсь на «указании». Может быть дело в роде?
Edited 2008-01-26 09:05 (UTC)

[identity profile] mvs.livejournal.com 2008-01-26 11:21 am (UTC)(link)
первое лучше второго, но оба приемлемы

[identity profile] asolow.livejournal.com 2008-01-26 01:33 pm (UTC)(link)
такие фразы режут слух.
вроде бы ничего особенного, а осадок остается.

[identity profile] isya.livejournal.com 2008-01-28 09:17 am (UTC)(link)
без звездочек.