Mitrius&#39; LiveJournal

Это мне напомнило одного персонажа, который не первое десятилетие пишет диссертацию о том, что современный греческий кукольный театр (имеющий, начиная с имени главного героя, турецкое происхождение) восходит к платоновскому мифу о пещере. "Мне так ка-а-ца".

From:

Какая-то из салонных львиц эпохи Луя 15, кажется маркиза дю Шатле, допытывалась у салонного же епископа, каким образом св. Деним мог идти от Парижа до Сен-Дени, держа в руках свою отрубленную голову и лобызая ее при этом. На что епископ ответил фразой, ставшей крылатой: "в таком деле главное - сделать первый шаг". Действительно, если ты будешь иметь интеллектуальное мужество сделать первый шаг, не оглядываясь, и не задаваясь праздным вопросом: "а ну как это все херня?" - то дальше все пойдет изумительно, и дойдешь не только до Сен-Дени, а и до Киева.

Оффтопик, но вы единственный специалист, к кому я могу обратиться. Пришло мне в голову, что всем нам известное слово "незнайка", которое, собственно, изначально в русском языке означало беззаботного человека, ничего не желающего знать, по нынешнему пофигиста (при чем этот пофигист представлялся народной мудрости в высшей степени счастливым существом: "незнайка на печи лежит, а знайка по дороге бежит" - вариант "знайку в суд волокут") - что это слово есть уменьшительная форма древнего причастия: "незная". Как вы думаете, похоже ли это на правду?

From:

Я думаю, от "незная", но это не причастие, а просто существительное мужского рода вида не+КОРЕНЬ+а, а от него уже уменьшительное. Точное соответствие "незная", только с более древним корнем -- невежа (цсл. невежда). Ещё было слово недума / недумча (пустомеля). Непоседа опять же.

From:

"Незнайка" - это повелительное наклонение :-)

From:

Знаю и человека, утверждавшего такое всерьёз. Я даже не поверил. Про что-то другое на -йка.

From:

Но в чем же отличие существительных этого вида от причастий? Не произошли ли они собственно от причастий, как "рёва" - теперь существительное, а раньше было причастие?

From:

В том, что они склоняются по первому склонению, а причастия типа "бера, неса" согласуются по роду и числу и склоняются с -учи (беручи, несучи, горячи и т. п.); от них в русском языке получились соответствующие прилагательные (типа горячий) и деепричастия на -я, причём довольно рано. Простая модель на -а, очень продуктивная с древности: все эти пустомели и т. п.

From:

Но ведь и "незная" можно склонять с -учи - незнаючи?

From:

ну так это не женский род от незнайки :) а деепричастие
короче, просто совпали окончания и не более того

From:

ОК, спасибо.

From:

А вот ваше сравнение с "невежа" навело меня на дальнейшие умствования. В самом деле, ведь хотя по форме аналоги, но видимо никогда не были синонимами; ибо "невежа" сохранялось и после отмирания слова "ведати", да и "незная" явно зародилось достаточно давно - т.е. они существовали параллельно. Не определяется ли это тем кругом значений, которым отличались "знати" и "ведати"? Чем они отличались? Насколько я могу судить, первое означало знание более в смысле знакомства, второе - более в смысле понимания? Я подозреваю, что когда-то выражение "не знаю" могло иметь смысл "я с этим не знаком" и употребляться в значении "мне это параллельно", тогда как "не вемь" значило серьезно: "не знаю, мне не известно".

From:

По ощущению от Срезневского -- скорее да. "Ты еси Бог наш, разве Тебя иного не знаемъ", знати -- скорее быть знакомым, узнавать, признавать кого-то кем-то, замечать, потом наблюдать, соблюдать ("знать службу") и т. п.

Но этот пример из Русской правды -- вроде обычное "не знать", о покупке краденого:

Паки ли будеть что татебно купилъ в торгу, или конь, или портъ, или скотину, то выведеть [свидетелями] свободна мужа два или мытника; аже начнеть [будет] не знати, оу кого купилъ, то ити по немь темъ видокомъ на роту [клятву], а истьцю свое лице [товар] взяти; а что с нимь погибло, а того ему желети, а оному желети своихъ кунъ [денег], зане не знаеть оу кого купивъ, и проч.

From:

Я же, во-первых, не хочу сказать, что значения не пересекались: иначе одно слово не вытеснило бы другое. Во-вторых, в приведенном вами примере, где покупатель отвечает "не знаю" на вопрос о личности продавца ("аже начнеть не знати, оу кого купилъ", грамматически можно перевести как "если не будет знать", но при известной конкретности мышления той эпохи, скорее всего подразумевается типовой ответ в типовой ситуации: "если ответит: не знаю") - то этим ответом он, опять-таки, заявляет о своем незнакомстве с некими конкретными и наглядными признаками. Также: "ведун" - человек, знающий суть вещей, "знахарь" - опытный (в травах, болезнях, заклинаниях и пр.) человек.

From:

ну да, это можно понять как "пришёл на торг, но не помню -- не могу узнать в лицо! -- продавца татьбы"

From:

P.S. Заметьте, что "не знать" других богов и "не знать" продавца - примерно одно и то же, и это подтверждает мою гипотезу. Другие боги не то, чтобы вовсе не известны субъекту (о самом их существовании он определенно знает), но это его не касается, он их НЕ ЖЕЛАЕТ знать. То же и с продавцом: продавец не то, чтобы абсолютно не известен покупателю, но покупатель знаком с ним как-то так мимоходом, что не может о нем ничего сказать.

From:

Кстати, один из иерархов РПЦ в какой-то статье цитирует "Кто с мечом к нам войдёт..." как подлинные слова Александра Невского.

From:

А уж цитирующих "упал -- отжался" и "во всём виноват Чубайс" не как Шендеровича, а как Лебедя и Ельцина соответственно -- тьмы и тьмы.

From:

Что довольно странно для иерарха РПЦ; ср. Мт. 26,52 -- можно было задуматься.

From:

Здесь чуть иной антураж...
Впрочем, статья была в сугубо мирском издании, и кто писал ее на самом деле - его же имя Ты, Господи, веси.

Edited Date: 2008-08-19 07:36 pm (UTC)

From:

Митрополит Ташкентский и Среднеазиатский Владимир:

«Он отпускал пленных и говорил им: «Идите и скажите: кто к нам с мечом придет, то от меча и погибнет».
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=16136

Т.е. сведения митрополита об Александре явно почерпнуты из фильма. Впрочем, околоцерковные историки не лучше:

http://ricolor.org/history/hr/wars/1240/

Всеволод Игоревич МЕРКУЛОВ, кандидат исторических наук
А врагам России достаточно не забывать его пророческих слов: "Кто на Русь с мечом придёт - от меча погибнет!"

Так пишется патриотическая история.

From:

Да, я помню, кто это писал.

From: