mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Читал тут книгу "Западные окраины Российской империи" Миллера, Долбилова, Будницкого и компании о правительственной политике на территории бывшей Речи Посполитой. Долго не понимал, почему чтение так тягостно; оказалось, по вполне банальной причине. Русские чиновники (а за сценой такие же австрийские и прусские) в самых лучших чувствах что только ни перепробовали -- запрещали полякам покупать землю, разрешали покупать только у поляков же, вводили кириллицу у литовцев и поляков с целью причесть их к славянскому братству, опирались на польского крестьянина как на носителя славянских начал в отличие от шляхты; опирались на шляхту как носителя монархического духа в отличие от пролетариев; велели проповедовать в костёле по-русски во избежание агитации; велели опять по-польски во избежание прозелитизма; запрещали публикацию песен с нотами на малороссийском наречии для борьбы с польской интригой на коренных русских землях и здоровья членов государственного тела (до самих малороссиян было мало при этом дела, думали о поляках), опять разрешали ноты на малороссийском наречии, а заодно и словари на нём же, но чтобы вот буква i стояла по-нашему, а не по-ихнему, а так всё ОК; решали интеграцию империи по французскому образцу (искренне считая при этом бретонский и баскский наречиями французского); решали ее по британскому образцу (аналогично с валлийским и ирландским наречиями); запрещали еврейским отставным николаевским солдатам жить в Москве; разрешали еврейским отставным николаевским солдатам жить в Москве...

Люди были разные, умные и глупые, прозорливые и не очень, деятельные и халтурные. (Забавно, что и автор Валуевского циркуляра Валуев, и автор Эмского указа Юзефович были юными друзьями Пушкина!) Но никому в голову весь век даже не приходило (даже тем, кто по меркам века был "вешателем"), что, как в анекдоте про Гарри Поттера есть два способа воспитания -- избиение и запугивание -- так и тут есть два решения у всех таких вопросов: депортация и геноцид -- и, в отличие от всего перечисленного выше, способы вполне эффективные и надёжные, и весь следующий век они будут применяться с упоением всеми, и не одними башибузуками да чеченцами.

Date: 2011-09-02 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Причём у меня ощущение, что это верно и для турок. При султанах, конечно, постоянно по разным поводам была резня и толпой ходили палачи, патриарха повесили и проч., но только революционные младотурки додумались до того, до чего додумались.

Date: 2011-09-02 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] anna-muradova.livejournal.com
Тут я не совсем уверена, все-таик на Ближнем Востоке был очень серьезный узел проблем с участием и влиянием не только восточных, но и западных стран. В том же ассирийсомк вопросе очень активно учатсвовали англичане и французы. Тут лучше у специалиста спросить. Я знаю только то, что далеко не все архивные документы, касающиеся событий 1 мировой войны и ассирийсокго вопроса в Турции опубликованы. некоторые видела, какое-то не видела.
НО тут наверное, большу юролдь сыграло не "додумывание" до каких-то идей, а банальный технические возможности. ТЬОлько вооружение 20 века дало возможность массово уничтожать людей. было б ытакое раньше - додумались бы до геноцида раньше.

Date: 2011-09-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Не возражаю; всё вместе, общий прогресс цивилизации, так сказать.

Date: 2011-09-02 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-muradova.livejournal.com
ты знаешь ,у мнея было очень тсранное впечатление, когда я была в центре стамбула пару недель назад и видела выставку, посвященную 1 мировой войнею прямо передо мной в стеклянных витинах было оружие того времени. То самое, с помощью которого, возможно, убивали родителей и бабушек-дедушек людей ,с которыми я общаюсь каждое воскресенье в церкви. И понимаешь, что да, техническая сторона дела многое решала. ассирийцы были банально хуже вооружены.

Date: 2011-09-02 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
ну вот греки и турки после Первой мировой войны и отдельной войны друг с другом выселили друг друга друг к другу (термин "этническая чистка" с того времени), и решили вопрос

кто из них был лучше вооружён? да как бы не греки, антанта, все дела -- но даже если одинаково

В XIX веке вопрос так даже не ставился -- чтобы, скажем, по Берлинскому или С. Стефанскому договору всех болгар из турецкой Фракии в независимую Болгарию, а всех турок из Болгарии туда. Черкесы, например, уходили с Кавказа в Турцию, но это было массовой эмиграцией, как казаков в ту же Турцию; Александр II их не изгонял.

Date: 2011-09-02 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] anna-muradova.livejournal.com
Согласна. Извини за опечатки параллельно пишу статью для Кельто-Славики.
(deleted comment)

Date: 2011-09-02 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Горцы в Афганистан -- это почти евреи на Мадагаскар )) Интересный поворот в Great Game.

Очень интересно; когда это планировалось и кем? По-видимому, не раньше выхода к их границе?
(deleted comment)

Date: 2011-09-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Кстати, тактика поляков в 1863 году (в отличие от 1831, когда была фактически стандартная война двух армий и двух государств) заставила вспомнить о черкесах (партизанщина и рейды по тылам).

Date: 2011-09-02 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
Смотря что понимать под "изгонял". Высочайший рескрипт наказному атаману Кубанского казачьего Войска, ген.-ад. гр. Евдокимову от 24.06.1861: «Остается нѣсколько лѣтъ настойчивыхъ усилій, чтобы совершенно вытѣснить враждебныхъ горцевъ съ занимаемыхъ ими плодородныхъ странъ и навсегда водворить на сихъ послѣднихъ Русское христіанское населеніе. Честь выполненія этого славнаго дѣла принадлежитъ преимущественно козакамъ Кубанскаго Войска». (Акты собранные Кавказской археографической комиссией, т.XII, Тифлис, 1904. — №788, с.915)

Date: 2011-10-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Формально даже это -- распоряжение о военных действиях с колонизацией. Содержательно, конечно, предвосхищает.

Date: 2011-10-06 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Формально даже это -- распоряжение о военных действиях с колонизацией. Содержательно, конечно, предвосхищает.

Date: 2011-10-06 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] satai.livejournal.com
Причём в данном случае речь не просто о колонизации, а именно об изгнании черкесов.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:16 am
Powered by Dreamwidth Studios