Нет проблемы
Sep. 2nd, 2011 10:31 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusЧитал тут книгу "Западные окраины Российской империи" Миллера, Долбилова, Будницкого и компании о правительственной политике на территории бывшей Речи Посполитой. Долго не понимал, почему чтение так тягостно; оказалось, по вполне банальной причине. Русские чиновники (а за сценой такие же австрийские и прусские) в самых лучших чувствах что только ни перепробовали -- запрещали полякам покупать землю, разрешали покупать только у поляков же, вводили кириллицу у литовцев и поляков с целью причесть их к славянскому братству, опирались на польского крестьянина как на носителя славянских начал в отличие от шляхты; опирались на шляхту как носителя монархического духа в отличие от пролетариев; велели проповедовать в костёле по-русски во избежание агитации; велели опять по-польски во избежание прозелитизма; запрещали публикацию песен с нотами на малороссийском наречии для борьбы с польской интригой на коренных русских землях и здоровья членов государственного тела (до самих малороссиян было мало при этом дела, думали о поляках), опять разрешали ноты на малороссийском наречии, а заодно и словари на нём же, но чтобы вот буква i стояла по-нашему, а не по-ихнему, а так всё ОК; решали интеграцию империи по французскому образцу (искренне считая при этом бретонский и баскский наречиями французского); решали ее по британскому образцу (аналогично с валлийским и ирландским наречиями); запрещали еврейским отставным николаевским солдатам жить в Москве; разрешали еврейским отставным николаевским солдатам жить в Москве...
Люди были разные, умные и глупые, прозорливые и не очень, деятельные и халтурные. (Забавно, что и автор Валуевского циркуляра Валуев, и автор Эмского указа Юзефович были юными друзьями Пушкина!) Но никому в голову весь век даже не приходило (даже тем, кто по меркам века был "вешателем"), что, как в анекдоте про Гарри Поттера есть два способа воспитания -- избиение и запугивание -- так и тут есть два решения у всех таких вопросов: депортация и геноцид -- и, в отличие от всего перечисленного выше, способы вполне эффективные и надёжные, и весь следующий век они будут применяться с упоением всеми, и не одними башибузуками да чеченцами.
Люди были разные, умные и глупые, прозорливые и не очень, деятельные и халтурные. (Забавно, что и автор Валуевского циркуляра Валуев, и автор Эмского указа Юзефович были юными друзьями Пушкина!) Но никому в голову весь век даже не приходило (даже тем, кто по меркам века был "вешателем"), что, как в анекдоте про Гарри Поттера есть два способа воспитания -- избиение и запугивание -- так и тут есть два решения у всех таких вопросов: депортация и геноцид -- и, в отличие от всего перечисленного выше, способы вполне эффективные и надёжные, и весь следующий век они будут применяться с упоением всеми, и не одними башибузуками да чеченцами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-09-02 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:58 am (UTC)НО тут наверное, большу юролдь сыграло не "додумывание" до каких-то идей, а банальный технические возможности. ТЬОлько вооружение 20 века дало возможность массово уничтожать людей. было б ытакое раньше - додумались бы до геноцида раньше.
no subject
Date: 2011-09-02 07:07 am (UTC)Почему украинцев не стало на Кубани -- боюсь, всё-таки не без геноцида. Я тоже раньше скептически относился к теории национального окраса голодомора (и считаю и сейчас её преувеличенной), но существование постановления, где в одном тексте речь шла и о хлебозаготовках на Кубани, и о закрытии там украинских школ, по-другому понимать трудно.
no subject
Date: 2011-09-02 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:11 am (UTC)Что до конфессиональных движений, там это описывается, конечно, и это важно, -- но носило в известной мере показушный характер. После пятого года многое свалилось моментально, типа ликвидации унии на Холмщине и т. п.
no subject
Date: 2011-09-02 07:16 am (UTC)Про Кубань - конечно, там была раз и навсегда прикрыта украинизация и т.д., то есть антиукраинский аспект был совершенно налицо. Но это не был никакой не геноцид, а просто поворот к административной ассимиляционной политики (в границах конкретного региона). И политика эта оказалась в итоге очень успешной, причем за короткий срок. Как в Провансе, только быстрее.
no subject
Date: 2011-09-02 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:23 am (UTC)> глазах, за пару десятков лет украинский вопрос на Кубани исчез,
> как будто его и не было
Ещё бы ему не исчезнуть... «Отчаянное сопротивление кулачества ... развернувшееся еще в конце 1929 года ... создало необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий, в виде массового выселения кулаков и подкулачников в северные и дальние края. <...> Дальнейшее сопротивление кулацких элементов, вредительство в колхозах и совхозах, вскрытое в 1932 году <...> потребовали дельнейшего усиления репрессивных мер против кулацких элементов... <...> ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях...». (Инструкция СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 8.05.1933)
no subject
Date: 2011-09-02 07:26 am (UTC)Ассимиляция, конечно. Мне всё-таки кажется, что когда ассимиляция плюс state-controlled голод (единым указом), дело пойдёт веселее, чем когда просто ассимиляция через "железную дорогу" и экономическое развитие, как в Провансе и как до революции.
no subject
Date: 2011-09-02 07:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:31 am (UTC)кто из них был лучше вооружён? да как бы не греки, антанта, все дела -- но даже если одинаково
В XIX веке вопрос так даже не ставился -- чтобы, скажем, по Берлинскому или С. Стефанскому договору всех болгар из турецкой Фракии в независимую Болгарию, а всех турок из Болгарии туда. Черкесы, например, уходили с Кавказа в Турцию, но это было массовой эмиграцией, как казаков в ту же Турцию; Александр II их не изгонял.
no subject
Date: 2011-09-02 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 07:41 am (UTC)http://idelsong.livejournal.com/149354.html
А черкесов вполне себе депортировали сотнями тысяч. Точнее, дали уйти по условиям капитуляции.
no subject
Date: 2011-09-02 07:59 am (UTC)Авторы ставят в один ряд с польской эмиграцией.
no subject
Date: 2011-09-02 08:04 am (UTC)А про депортацию можно еще Пестеля вспомнить.
no subject
Date: 2011-09-02 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 08:14 am (UTC)сейчас повторю
no subject
Date: 2011-09-02 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:39 am (UTC)Очень интересно; когда это планировалось и кем? По-видимому, не раньше выхода к их границе?
no subject
Date: 2011-09-02 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:38 pm (UTC)В указанном тексте речь вполне ясно идёт о массовых. И о массовых же выселениях.
> осталось на месте
Всё было бы так, кабы не было массовых же заселений на пострадавшие от голода территории из других областей РСФСР.
no subject
Date: 2011-09-02 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-02 06:43 pm (UTC)Депортация по-двадцативечному -- это когда поляков не остаётся СОВСЕМ или за очень небольшими исключениями.
no subject
Date: 2011-09-02 07:16 pm (UTC)Не, по существу вопроса у меня возражений нет, просто Ваш пост был составлен так, что можно было подумать что шляхтичей не ссылали.
no subject
Date: 2011-09-02 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-03 03:46 pm (UTC)Метания туда-обратно - это напоминает метания властей СССР, то всеобщая латинизация, то перевести все языки на кириллицу, то запретить все западное, то наказывать излишне ретивых патриотов. Ну и борьбу с русским языком в странах СНГ напоминает -при этом конечный результат чаще всего нулевой, то есть достигают не того, к чему стремились. Например, после ввода латиницы население Узбекистана оказалось неграмотным на родном языке, в результате кириллица как применялась, так и применяется и т.д
Подобные комиссии хорошо описаны у Толстого в Анне Карениной, все было настолько забюрократизовано, что ни один вопрос не решался десятилетиями.
Аналогия с Польшей-Белоруссией-Украиной практически полная - "славянский вопрос" в Австрии. Здесь все движения местных славян немцы связывали с панславизмом. "У них не языки, а диалекты" (А.Гитлер). Вообще, много аналогий
-- считая при этом бретонский и баскский наречиями французского
Под столом. Тогда уж и русский диалект французского
no subject
Date: 2011-09-04 09:03 am (UTC)Ну а что. Это мы с современной точки зрения смотрим, а тогда представление о родстве языков -- это удел очень специального образования, доступного в основном немцам и связанного с чтением текстов на санскрите и командировками в Литву (несколько утрированно говоря).
no subject
Date: 2011-10-06 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-06 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-06 09:36 am (UTC)