mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Интересно, с какого времени русские стали добровольно писать на могилах своих родных фамилию вперёд, как на перекличке -- "Петрова Алла"?

На надгробиях сталинского послевоенного семилетия, которые я видел в разных местах -- Питер, Минск -- по большей части ИОФ. Похоже, ФИО стало массовым с 1960-х.

До такой причем степени, что прямой порядок уже кажется обратным: помню изумление тётки в военкомате, посмотревшей на меня так, будто я собрался написать на могиле родителей что-то непристойное.

Кстати, компьютерный век отучает нас с этим по крайней мере ЖИТЬ: документы перестают быть единственным идентификатором, в социальных сетях у нас имя впереди, и display name в почте обычно делают тоже прямым.

Date: 2012-02-19 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dado.livejournal.com
вообще это целая история идей -- личное, родовое и тп

Date: 2012-02-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Меня достает, когда на обложке или титуле пишут ФИО полностью, да еще именно в этом порядке. Вешать (и хоронить в общих могилах, с номерами)

Date: 2012-02-19 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
а так разве бывает, кроме авторефератов? раз Вы пишете, значит, бывает, но я не сталкивался.

недавно я писал в ЖЖ про многотомный рэп под названием "Пушкин Александр Сергеевич", но даже там имя автора написано в прямом порядке.

Date: 2012-02-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Бывает-бывает, потормошу своего альцгеймера и, авось, вспомню конкретные примеры, на днях чего-то такое видела - на обложке авторской книги и, что простительнее, в оглавлении сборника

Date: 2012-02-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aughost.livejournal.com
кстати сказать, вконтакте, судя по всему, позаимствовал форму именования прямо у фейсбука — там есть же ещё графа для прозвища, которое записывается в середину по американскому образцу.

а со списками посещаемости мой пример работал только если я записывался под номером один, да и то не всегда.

Date: 2012-02-19 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Мне всегда казалось, что порядок ФИО - есть какой-то мерзостный канцелярит, который следует хотя бы оживлять запятой. "Сидоров, Иван Петрович".

И инициалы казались мне совковым пережитком - ровно до переезда в Англию, где какие-нибудь J Smith и B C Brown - оказывается, в порядке вещей.

Date: 2012-02-19 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
да, в Википедии мне эта запятая всегда нравилась.

Кстати, есть авторы, которых принято всегда писать с инициалами, а не по одному из полных имён -- типа Ч. П. Сноу, М. Р. Джеймса или А. А. Милна. У нас такая картина только для особо тяжелых случаев типа "А. К. Толстой".

Date: 2012-02-19 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-muradova.livejournal.com
А представь, Митя, надгробные памятники сережины 21 века, где указаны не только ФИО и даты рождения, но и все ники в соцсетях...

Date: 2012-02-19 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Ну и поэт Уходин (от действительности), который W.H. Auden.

Ещё инициалы обожают индийцы, особенно обладатели зубодробительных многосложных имён. V.S. Naipaul, например, ну и всеобщий любимец MK Gandhi.

Date: 2012-02-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lemuel55.livejournal.com
Вспомнился "Разин Степан", сочинение г-на Чапыгина.

Date: 2012-02-19 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Уже есть потрясающие надгробия, где указаны бандитские клички: http://avmalgin.livejournal.com/2128447.html

Date: 2012-02-19 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Ну или Prince D. S. Mirsky. Принц -- это в Британии круто, а пойди найди британца, который выговорит "Святополк".

Фамилия "Мирский" без "Святополка", выглядит, конечно, совершенно как Бродский или Слуцкий: расшифровка "Давид Самуилович" напрашивается.

Date: 2012-02-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] craft-biz.livejournal.com
А в школе в тетрадке разве не так? Сначала фамилия, потом имя?

Date: 2012-02-19 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
я писал по-разному
и никто меня не репрессировал

Date: 2012-02-19 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
А по-немецки Гофман даже в устной речи называется "э-тэ-а хофман"

Date: 2012-02-19 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Помню свое изумление, когда услышал в пражском метро, что станцию, названную в честь нобелевского лауреата, так и объявляют "И Пэ Павлова".

Date: 2012-02-19 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] menelik3.livejournal.com
Мой фаворит — табличка "Ulica V. Ilića Lenjina" в городе Панчево

Date: 2012-02-19 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
По-венгерски это бы значило "Ленина Илича Пятого".

Date: 2012-02-20 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] danefae.livejournal.com
Ср. датский писатель Хосе Андерсен.

Date: 2012-02-20 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com
Мирский и Новинов, вероятно.

Date: 2012-02-20 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lemuel55.livejournal.com
Но, ведь, т. Пленкович и т. Степаныч - персонажи вымышленные.

Date: 2012-02-23 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] olesar.livejournal.com
Путин В.В Вы самый лучший http://foto.rg.ru/gall/00a69074?6

Date: 2012-02-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Вот, например: http://static.ozone.ru/multimedia/books_ill//1001680220.jpg (обложка, но на титуле - так же)

Date: 2012-02-27 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
долго думал, почему Николаевна, а не Андреевна
потом понял, что первая буква в фамилии не Д :)

Date: 2012-02-27 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Ага, я тоже.

Date: 2012-03-20 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Я тоже порядок ФИ терпеть не могу. Но так получилось (долго рассказывать, почему), что в моем gmail адресе именно так.

Date: 2012-03-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
французы еще всегда фамилию большими буквами пишут -- как провинциальные журналисты

Date: 2012-03-20 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Ага, это тоже раздражает, но не так, как порядок.

Date: 2012-05-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
На надгробиях это как раз может иметь смысл - если это общее надгробие для родственников (сейчас на старых кладбищах часто можно только подхоронить урну в в старую могилу; во всяком случае, на ленинградском еврейском кладбище, где похоронены моя бабушка и мама, это именно так), или если в одной ограде стоят несколько надгробий родственников.

В этом случае фамилия, идущая впереди, как бы подчеркивает родство захороненных.

Date: 2012-05-07 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mitrius.livejournal.com
Иногда после первого захоронения мужскую фамилию пишут с отступом для одного знака в конце -- чтобы после появления второго добавить букву "Ы".

В Европе нередко пишут крупно шапку "Семья таких-то".

Date: 2012-05-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, в общем, это все разные решения одной и той же задачи.

Где еще фамилия может идти перед именем-отчеством? Разве что в казенных учреждениях типа военкомата или собеса, где громко вызывают "Петров Андрей Федорович, пройдите в палату номер шесть". Смысловое ударение на фамилию здесь тоже осмысленно.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios