нахмурился пророк

[mitrius]

Савик, извиняюсь за выражение, Шустер снял фильм об (тоже и. за в.) Арафате. И назвал его "Между Марксом и Мохáммедом". В связи с этим у меня возникли вопросы:

Как нормативно называть по-русски основателя ислама? Я вот называю его "Магомет". Не является ли это замшелым анахронизмом вроде "Дидерот" или хотя бы "Мельбýрн" (последнее я сам говорю, как некоторые тут помнят)?

Как соотносятся варианты Мухаммад и Мохаммед? Какой из них больше принят по-русски? Где ударение?

А где оно в оригинале? Верно ли, что коранический вариант -- первый? А откуда тогда второй?

Что с этим именем в европейских языках, не ушло ли традиционное фр. Mahomet, исп. Mahoma в пользу оригинально-ориентированного варианта?


(Поисковики тут помогают мало -- имя пророка весьма распространено среди простых смертных от Сенегала до Явы)

Comments

Имя ﺪﻤﺤﻣ

[iad.livejournal.com]

Ударение в оригинале на предпоследнем слоге основы (потому что ее последний слог — легкий). Ударению на последнем слоге европейские языки обязаны посредничеству персов, а также турок и прочих татар.

Вариант Мухаммад — транскрипция фонематическая (/muħámmad/), Мохаммед — фонетическая ([mo'ħamːæd]; сказывается соседство фарингала). Есть, видимо, и промежуточные варианты, как же без этого.

По-болгарски основателя ислама всегда называли и называют Мохамед (ударение турецкое). Только главный муфтий, приветствуя народ из ящика по праздникам, старается произносить это имя как можно ближе к оригиналу (а потом добавляет полушепотом «ﻡﻠﺳﻭ ﻪﻴﻠﻋ ﷲ ﻰﻠﺻ»).

Рискну предположить, что порыв отступить от традиционного Магомет (искажающего действительность более чем наполовину) тем сильнее, чем больше в тексте других арабских имен, среди которых это имя смотрелось бы странно в такой передаче. Тем более что среди простых смертных, как Вы сами заметили, немало тезок указанного непростого смертного, а каждого ﺪﻤﺤﻣ'а не назовешь Магометом.

[mitrius.livejournal.com]

> Рискну предположить, что порыв отступить от традиционного Магомет (искажающего действительность более чем наполовину) тем сильнее, чем больше в тексте других арабских имен, среди которых это имя смотрелось бы странно в такой передаче.

Названия Рим и Флоренция искажают действительность в близких пропорциях, однако в одном ряду с Венецией, Ливорно или там Кальяри смотрятся вполне естественно.

> немало тезок указанного непростого смертного

Такая традиция вполне есть. Простые смертные тёзки Людовика XIV называются Луи, а простые смертные однофамильцы Бернарда Шоу -- Шо. И ничего ;-)

[iad.livejournal.com]

М-да; Конфуция и Лао-цзы (孔子 Kǒngzi и 老子 Lǎozi) тоже можно назвать на одном выдохе. Что же, возможно, я неправ (جل من لا يسهو ولا يخطئ: блажен, кто не ошибается и не заблуждается!). И все-таки … Вот у меня на столе одна из моих любимых книг: «Сады волшебства в тонкостях поэзии» Ватвата. На первой же странице читаем:

Слава Аллаху […] и молитва за Мухаммада, печать пророков Его […]!

Сочинитель книги эмир имам Рашид ад-Дин Са`д ал-Мулк Мухаммад ибн Мухаммад ибн `Абд ал-Джалил-катиб говорит так.

Мне почему-то кажется, что имя «Магомет» на месте первого «Мухаммад» смотрелось бы не очень, а на месте второго и третьего еще хуже. Выход: пусть везде будет «Мухаммад».

[mitrius.livejournal.com]

Здесь-то да. В переводах китайских текстов Кун-цзы тоже, по-моему, вполне уместен, а в тексте о философии пусть будет Конфуций (и там и там -- с указаниями на эквивалентность).

Пишут же в переводах византийских хроник: росы, франки -- а не переделывают их в Русь и германцев. Ну и мисян мисянами оставляют ;-))

[iad.livejournal.com]

А если бы современному автору пришлось процитировать полное имя Ватвата (который М. ибн М.) и тут же на соседней строке упомянуть Пророка (ﻡﻠﺳﻭ ﻪﻴﻠﻋ ﷲ ﻰﻠﺻ)?

Этнонимы ведут себя несколько не так, как антропонимы, аналогия с ними рискованна. Сохранять термин «франки» в переводах византийских хроник имеет смысл уже потому, что не факт, что мы подразумеваем под германцами в точности тех, кого византийцы под франками. Также когда имя или название конкурирует с неродственным синонимическим (Хапи/Нил, Эдо/Токио) — это особь статья, а когда с альтернативной транслитерацией или транскрипцией (Магомет/Мохаммед/Мухаммад) -- особь статья.

А вообще грань между незыблемой традицией и замшелым анахронизмом по толщине подобна мыльному пузырю.

Re: Имя ﺪﻤﺤﻣ

[fortunatus.livejournal.com]

"Ударению на последнем слоге европейские языки обязаны посредничеству персов, а также турок и прочих татар."

В татарском, однако, ударение на втором слоге.

Re: Имя ﺪﻤﺤﻣ

[iad.livejournal.com]

Вот как! Но вообще-то ударение в татарском на последнем слоге, так ведь? И в именах, как правило, тоже?

Re: Имя ﺪﻤﺤﻣ

[fortunatus.livejournal.com]

Как правило, да. Но носители языка говорят "МухАммед". Возможно, это влияние арабского.

Re: Имя ﺪﻤﺤﻣ

[mashaaaa.livejournal.com]

Все, не только образованные?

Re: Имя ﺪﻤﺤﻣ

[fortunatus.livejournal.com]

Так говорят муллы (в т. ч. по радио/ТВ). За ними и все остальные. Как было раньше, не знаю.