mitrius: (Default)
[personal profile] mitrius
Савик, извиняюсь за выражение, Шустер снял фильм об (тоже и. за в.) Арафате. И назвал его "Между Марксом и Мохáммедом". В связи с этим у меня возникли вопросы:

Как нормативно называть по-русски основателя ислама? Я вот называю его "Магомет". Не является ли это замшелым анахронизмом вроде "Дидерот" или хотя бы "Мельбýрн" (последнее я сам говорю, как некоторые тут помнят)?

Как соотносятся варианты Мухаммад и Мохаммед? Какой из них больше принят по-русски? Где ударение?

А где оно в оригинале? Верно ли, что коранический вариант -- первый? А откуда тогда второй?

Что с этим именем в европейских языках, не ушло ли традиционное фр. Mahomet, исп. Mahoma в пользу оригинально-ориентированного варианта?


(Поисковики тут помогают мало -- имя пророка весьма распространено среди простых смертных от Сенегала до Явы)

Date: 2004-11-15 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rousseau.livejournal.com
Профессионалы-исламоведы и российские мусульмане используют вариант Мухаммад. Последне еще и добавляют всегда после имени "мир ему" или "да благословит его Аллах и приветствует". Кстати, "мир ему" я встречал и после упоминания имени Иисуса.

Date: 2004-11-15 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] singlebilingual.livejournal.com
В советские времена имя пророка всегда писали как Мухаммед. В разговорной речи ударение ставили как на средний, так и на последний слог, но БСЭ настаивала на ударении на средний слог.

Похоже, что в русском языке существует традиция использовать в арабских именах "у", там где, например, английский использует "о" (в современном американском английском почти повсеместно распространен вариант Mohammad). Сравните также русский вариант Усама бен Ладен с английским Osama bin Laden.
В современном французском пророка обычно называют Mouhammed, хотя встречается и вариант Mohammed (в основном, когда арабы пишут по-французски).

Имя ﺪﻤﺤﻣ

Date: 2004-11-15 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ударение в оригинале на предпоследнем слоге основы (потому что ее последний слог — легкий). Ударению на последнем слоге европейские языки обязаны посредничеству персов, а также турок и прочих татар.

Вариант Мухаммад — транскрипция фонематическая (/muħámmad/), Мохаммед — фонетическая ([mo'ħamːæd]; сказывается соседство фарингала). Есть, видимо, и промежуточные варианты, как же без этого.

По-болгарски основателя ислама всегда называли и называют Мохамед (ударение турецкое). Только главный муфтий, приветствуя народ из ящика по праздникам, старается произносить это имя как можно ближе к оригиналу (а потом добавляет полушепотом «ﻡﻠﺳﻭ ﻪﻴﻠﻋ ﷲ ﻰﻠﺻ»).

Рискну предположить, что порыв отступить от традиционного Магомет (искажающего действительность более чем наполовину) тем сильнее, чем больше в тексте других арабских имен, среди которых это имя смотрелось бы странно в такой передаче. Тем более что среди простых смертных, как Вы сами заметили, немало тезок указанного непростого смертного, а каждого ﺪﻤﺤﻣ'а не назовешь Магометом.

про оригинал

Date: 2004-11-15 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] verych.livejournal.com
Я могу немножко объяснить про гласные. Дело в том, что в классическом арабском языке считается, что есть только 3 гласных - (а), (и), (у) (краткие и долгие, русские буквы и круглые скобки вместо квадратных, потому что лень). Так что соответственно литературной норме надо бы записывать Мухаммад, ударение на второй слог (формально, кстати, это пассивное причастие 2 породы, по модели муСаССаС-, означает "прославленный").
Но в разговорном языке ситуация другая. Я сейчас много читала про сирийский. Кантино так описывает систему гласных фонем сирийского диалекта, что в нем краткие гласные только (а), (е) и (о), при этом (е) имеет аллофон (и) в контакте с йотом, (о) имеет аллофон (у) в контакте с (w), а (а) имеет много три аллофона: огубленный, простой и упередненный (а с двумя точками сверху). КОРОЧЕ, по этим правилам имя будет читаться как Мохаммед. В современном диалекте первый гласный выпадает, произносится Мхаммед. Но, возможно, на некоторой стадии языка он уже перешел в (о), но еще не выпал.
Арабы, действительно, предпочитают писать (о). Но у них вообще оригинальные представления о транскрипции арабских слов, основанные, в основном, на правилах чтения в английском языке.

Date: 2004-11-15 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Огромное спасибо всем прокомментировавшим! Очень интересно.

Date: 2004-11-16 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Я говорю "Магомет". И даже правлю в текстах, когда там не прямая речь.

Дидерот, конечно..

Date: 2004-11-16 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
К вышесказанному только добавлю, что магометанами мусульмане называются только в дореволюционной литературе (или у авторов дореволюционной школы).

Date: 2004-11-16 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
Мне кажется, что должно быть единообразие в написании арабских имен, а следовательно, необходимо пользоваться каким-то справочником. Я тпредпочитаю "Словарь ислама".

Date: 2004-11-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] linguiste.livejournal.com
В Дагестане очнь распространнено имя "Магомет". Именно так, сокращенно - Мага. В некоторых местностях, где почти каждый мужчина носит это имя, оно обычно двойное: Магомет-Али, Кади-Магомет.
Как те же люди называют пророка, не помню; кажется, скорее, МухаммАд.

Date: 2004-11-16 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] callinica.livejournal.com

Если я не ошибаюсь, в переводе "Тысяча и одной ночи" - безусловно,из всей арабской литературы в России наиболее читаемой вещи - "Мухаммед". Я читала всегда с ударением на последний слог. "Магомет", "магометане" - тоже иногда говорю, но даже при моей любви к архаизмам сознавая, что это архаизм.

Date: 2004-11-17 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
По крайне

Date: 2004-11-17 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
По крайней мере, к горе шагает только Магомет и ни разу не Мухаммад.

January 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526 27 28 2930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios