mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-11-26 10:55 pm

лексикографическое: ведомое ведомо немногим

Я как-то всегда молчаливо предполагал, что есть в русском языке существительное ведом, употребляемое только в родительном падеже ед. ч. с предлогами с и без: с ведома Васи, без моего ведома.

Оказывается, слово-то такое есть. Только оно не ведом мужского рода, а ведомо среднего. "Моё ведомо". Так в Ожегове, в Орфоэпическом и в Зализняке.

Естественно, синхронных обоснований у этого никаких; слово в именительном падеже не существует, у него дефектная парадигма из одной формы (как у щец и дровец) -- просто так кто-то когда-то вывел и в словарь записал. У формы Им. п. моё ведомо, насколько я понимаю, не так много было шансов в памятники попасть даже в XVI-XVII веке (у Срезневского представлен предикатив "мнЬ вЬдомо", живой доныне). Может быть, она там и есть; это дела почти не меняет.

В новом БАСе существительного ведомо нет, а эти предложные сочетания записаны "под ромбом" в статью ведомый. То есть это краткие прилагательные неопределенного рода.

В Ушакове и за ним в МАСе дана изолированная форма: ведома. что я считаю наиболее правильным (как щец).

[identity profile] mura-vey.livejournal.com 2004-11-26 11:58 am (UTC)(link)
мне тоже всегда казалось, что это краткие прилагательные

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2004-11-26 12:03 pm (UTC)(link)
Краткие прилагательные в составе ИГ? Я уже молчу про подозрения на вершинность.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-26 12:39 pm (UTC)(link)
В ИГ архаизмы встречаются, в т. ч. субстантивированные: мал мала меньше, на босу ногу, не по хорошу мил, а по милу хорош... Но с зависимым определением действительно не бывают.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-11-26 12:09 pm (UTC)(link)
...а вЪдома нЪтъ, какова отца онЪ дЪти...
...и какой у васъ про нихъ прямой вЪдомъ есть или нЪтъ...
...и вамъ бы о томъ ко мнЪ писменои вЪдомъ учинить...
...посланы грамоты... одна о вЪдоме про присылку... ратныхъ людей...
...чтобы всЪмъ крестьяномъ было въ вЪдомЪ...
...воръ де и измЪнникъ Федка Шакловитой у насъ на вЪдомЪ...
...истец ссылался... в слых и в ведом, что...

(примеры надерганы из "Словаря рус. яз. XI--XVII вв.")

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-26 12:13 pm (UTC)(link)
О! Спасибо Вам большое. Я был прав, что ведом исторически мужского рода! (Не значит -- синхронно, но всё-таки интуиция верная). Хорошо датируется по содержанию, правда, только предпоследний пример ;-)

Так что "ведомо" фантом полный.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-11-26 12:25 pm (UTC)(link)
Если угодно, даты такие: ок. 1549, 1614, 1651, 1661, 1594, 1690, 1664.

Впрочем, в этом словаре в заголовке статьи стоит "вЪдомъ, м. и вЪдомо, с.", хотя ни одного примера с однозначным "с." не дано -- или "вЪдомъ", или косвенные падежи (плюс к приведенным примерам -- несколько похожих, а также множество "с ведома" и "без ведома").

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-26 12:32 pm (UTC)(link)
Я помню акающий пример из дипотчета о графе Эссексе (1601): "ерлъ Ъздилъ въ вотчину безъ королевнина ведама".

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2004-11-26 12:32 pm (UTC)(link)
В 1690 - уже не "на вЪдомЪ"... ;)

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-11-26 12:42 pm (UTC)(link)
А эвиденциальная частица "де"?

Подняли бумаги, пока по Сенке Медведеву и Ко еще дЪло вЪлось.

"Ныне казненный государственный преступник Желябов" (с).