mitrius: (Default)
mitrius ([personal profile] mitrius) wrote2004-12-07 02:33 am

просторечный консонантизм

в дополнение к заметкам о просторечном обращении с безударными гласными:

диссимиляция по звонкости: битон вм. бидон (практически поголовно у всех, у кого это слово слышал в детстве; уходит вместе с обозначаемой реалией)
выпадение интервокального в: зауч вм. завуч (тут нет полной уверенности в том, фонетическое ли это явление или просто другое сокращение -- за. уч.  Но изобилие в поисковой выдаче русскоязычных примеров из доменов .ua и .by говорит, по-моему, о том, что это всё-таки из-за  w-образного в -- не говоря о том, что на гласную обычно не сокращают).

Про последнее

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-12-06 04:02 pm (UTC)(link)
Мой брат двоюродный говорит "баушка" вместо "бабушка".
Так что вполне себе закон:)

Re: Про последнее

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-12-06 09:56 pm (UTC)(link)
Баущка -- широко известный диалектный вариант.
А деушка -- по-моему, многие так произносят, особенно в беглой речи.

Баушка и деушка

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-12-07 10:33 am (UTC)(link)
Сначала подумала, что никогда такого не слышала.
И только потом - что это не дедушка:)

Re: Про последнее

[identity profile] iad.livejournal.com 2004-12-06 10:30 pm (UTC)(link)
…,
Когда сбылись все предсказания на слау,
…,
Чтоб учинить свою привычную распрау!…

[identity profile] singlebilingual.livejournal.com 2004-12-06 05:22 pm (UTC)(link)
А куда отнести "лаболатория", "прецендент" и "перетурбация"?

[identity profile] mura-vey.livejournal.com 2004-12-06 05:38 pm (UTC)(link)
Нет, "пренцендент"

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-12-06 09:55 pm (UTC)(link)
Почему прен-?

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-12-06 09:58 pm (UTC)(link)
Перетурбация -- под влиянием приставки пере-, лаболатория -- ассимиляция с первым л и диссимиляция со вторым р, а вот прецендента не очень понимаю. Инциндент -- да, а вот прецендент... Разве что под влиянием инциндента :)

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-12-06 10:42 pm (UTC)(link)
Прецендент -- из-за претендента, небось.

Nasals galore

[identity profile] iad.livejournal.com 2004-12-06 10:45 pm (UTC)(link)
А пинджак откуда? (А есть еще и ха-у-ду-ю-нду.)

Из наблюдений над болгарским:

  • В бомбардир- произносят [нд] вм. [рд]. Редко кто произнесет [рд], будь то политик или журналист. Оно, конечно, явление закономерное (вспоминается статья Н. Юшманова в «Вопросах языкознания» на эту тему).
  • Паразитические носовые возникают (хотя и более редко) еще в двух-трех основах, кажется, конста-н-тир- и и-н-дентичн-.

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-12-07 08:40 am (UTC)(link)
"Конистуция" (с) Рафик Нишанович Нишанов, предс. Совета Национальностей ВС СССР.

[identity profile] singlebilingual.livejournal.com 2004-12-07 10:58 am (UTC)(link)
Тогда уже и "Азейбаржан" (с) М.С.Горбачев и другие общественные деятели.

Деформации

[identity profile] iad.livejournal.com 2004-12-07 11:00 am (UTC)(link)
Это уже не изменение одного какого-то сегмента (ассимиляция, диссимиляция, эпентеза и т.п.), а более серьезное искажение. Фамилий называть не буду, но был человек, говоривший конфортация (‘конфронтация’, в смысле). Он же говорил аудутория, что похоже на ассимиляцию, хотя кто его знает.

Слушайте, а в сурьезно что такое творится? Это диссимиляция или что такое? Мне кажется, это следует назвать экспрессивным искажением и вывести в ранг отдельного явления.

Re: Nasals galore

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-12-07 10:39 am (UTC)(link)
"Бомбандир" в русском редко, но бывает.
"Пинджак" - это на самом деле "спин(д)жак" (от спина+пиджак (или, возможно, жакет, хотя вряд ли)).
Еще из этой серии есть "кумпол". Хотя у него контактая ассимиляция, а не дистанстная.

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2005-02-18 03:58 pm (UTC)(link)
Я думаю, сюда же нормальная "станция", у которой в других языках никакого [n] нету.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-12-06 10:10 pm (UTC)(link)
Баушка, деушка, дяюшка, княинюшка... "Ана ръина"...

Хотя частично тут может быть и гиперкоррекция -- бабушка, мол, говорит "радиво", "навука", "на вулице", "павук", но ты ее не слушай, потому что она неграмотная...

[identity profile] mitrius.livejournal.com 2004-12-06 10:17 pm (UTC)(link)
Ана ръина, да. (Если это не roine > reine, которое, впрочем, тоже такого происхождения, как и videre > voir -- вот вам и дяюшка).

В современных местоимениях (тебя > тя, себе > се) это приводит к любопытному восстановлению энклитических форм -- http://www.livejournal.com/users/mitrius/145399.html

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-12-06 10:38 pm (UTC)(link)
Вот еще примеры: хо(д)ит, бу(д)ут, га(в)арит, лю(б)ишь, ви(д)ишь, ска(в)арада, ма(г)азин, да(в)ай... А чтобы глухие согласные выпадали -- так сходу не вспоминается...

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-12-06 11:19 pm (UTC)(link)
Тут тоже звонкая выпала: пятьдесят --> пиддисят --> пидисят --> пиисят.

В интервокале глухие не выпадают, но кое-где могут

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-12-07 11:17 am (UTC)(link)
смари (смотри) и таккэть (так сказать)

Лениция интервокальная:

[identity profile] iad.livejournal.com 2004-12-06 11:27 pm (UTC)(link)
Из разговорного болгарского:
  • сега > [сеʔа] > [са:] ‘щас’
  • гледай > [глеʔай] > [гле(:)й] ‘смотри, гляди’
  • скивай > [скиʔай] > [ски(:й)] то же (жарг.)
А с числительными (спасибо [livejournal.com profile] chingachgukу, что напомнил) вот что: исконная форма двадесет пишется в официальном стиле, но почти не слышится; двайсет пишется в неформальном стиле, а слышится в более-менее старательной речи; [двайсе] слышится в беглой речи, но не пишется никогда.

Re: Лениция интервокальная:

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2004-12-06 11:55 pm (UTC)(link)
А у сербов 11, 12, 13... -- jеданаест, дванаест, тринаест...

Re: Лениция интервокальная:

[identity profile] mvs.livejournal.com 2004-12-07 11:12 am (UTC)(link)
В русском очень похоже себя старшие десятки ведут: семис(т) и восимис(т). Еще интересно, откуда взялся вариант "сем" вместо "семь".

[identity profile] linguiste.livejournal.com 2004-12-06 11:43 pm (UTC)(link)
Меня всегда интриговало произношение "ас[в]альт". Такая хитрая диссимиляция.

имхо

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2004-12-07 10:53 am (UTC)(link)
связанно ещё с "заучивать", возможно даже "замуч", тем более в вузах он уже не зав, а зам декана