и математика

[mitrius]

Вот что нашли наши коллеги :)) в Нац. Корпусе русского языка. iad, mashaaaa, все желающие -- оцените.

В агглютинативных языках, например тюркских, включающих турецкий и многие среднеазиатские, суффиксы «приставляются» к корню без изменения, например волк = бир, волкам = бир-лар-а, лар всегда означает дательный падеж, а — всегда множественное число. [Леонид Перловский. Сознание, язык и математика // «Звезда», №2, 2003]

Н-да, сильно. (Не говоря уже о сингармонизме, о котором Автор с говорящей фамилией, видимо, не слыхал).

Upd. еще он ссылается на Вениамина Ерофеева. Вообще феерический текст. "Он и физик, и философ, всё колеблется в мозгу" (с) стихи, сочиненные в школе в честь одного моего знакомого.

Comments

[iad.livejournal.com]

Но похожие слова со значением ‘волк’ есть (узб. бўри, тат. бүре; осетинское бирӕгъ тоже, возможно, тюркского происхождения). Так что тут не все потеряно. Ставка на те языки, где это не означает ‘адын’.

-

[http://users.livejournal.com/bc_/]

А что, есть такiе тюркскiе языки?

Одинокий волк

[iad.livejournal.com]

Да, но их очень немного. В том же татарском и соседнем башкирском бер, в якутском и соседнем долганском биир, в карагасском бирә — но это все не то, да и сингармонизм во всех этих языках здравствует и самого Леонида Перловского еще переживет (правда, сам карагасский язык вымер, но мы не об этом). В саларском и белом уйгурском быр; в халаджском бӣ. Есть еще несколько языков, где начальный согласный не б, а п, но они нам не подходят, потому что там, видимо, вообще нет звонких согласных.

Re: Одинокий волк

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Простите, вопросъ былъ бестолково сформулированъ. Просто, сколько помню, "одинъ" всюду изъ этого корня, а что оно бываетъ и съ [p-], и съ [-e-] - это да... точнѣе было-бы спросить - есть ли языки, въ которыхъ есть слова, болѣе похожiя на [bir], чем эта "единица". Татарскiй? Башкирскiй?

Re: Одинокий волк

[iad.livejournal.com]

Да, всюду из этого корня (который и в древнетюркском восстанавливается в том же виде). В татарском, где ‘1’ — бер, бир означает ‘дай!’.

Отметим, что в узбекском, где нет гармонии гласных, показатель дательного падежа выглядит не как -а, а как -га.

Га-гармония

[mvs.livejournal.com]

Ну в хакасском датив тоже -га, а гармония вроде бывает местами.
То есть не -га, конечно, а как бы это написать, -'гамма'а.

Re: Га-гармония

[iad.livejournal.com]

Какая гамма, mvs? Это же буква ғ.

Но я о другом: есть ли тюркский язык, где датив не -ға, а -а, а гармонии нет (так сказать, хакасский/татарский наоборот)? Я таких что-то не знаю.

Да вроде нет

[mvs.livejournal.com]

Ну лень мне было букву выискивать. Тем более что ваша все равно квадратиком смотрится.

Re: Да вроде нет

[iad.livejournal.com]

Ну так написали бы -гъа.

Раз квадратиком, значит, у Вас не установлен шрифт Arial Unicode MS. Жизнь не удалась, короче говоря.

Я бы написала -гха

[mvs.livejournal.com]

Не установлен, знаю.
Короче, все все поняли.

[mitrius.livejournal.com]

Вот тюркские волки (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&sort=word&text_word=%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%BA&method_word=substring&text_general=&method_general=substring&text_origin=&method_origin=substring&text_trubachev=&method_trubachev=substring&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring) в фасмеровской статье о бирюке. Там обратная версия -- что они табуистическое заимствование из иранских.

[iad.livejournal.com]

А-а. Да, осет. б-р-гъ как рефлекс и.-е. w-l-k — это очень правдоподобно. Но точно такого волка, как у Перловского, у Фасмера не водится.

[http://users.livejournal.com/bc_/]

Не обязательно именно осетинскiй. Напр., среднеперсидское wirg (или что-то вродѣ) тюрки вполнѣ могли расслышать какъ [byr(y)g] - по причинѣ отсутствiя начальнаго [w] (и конечнаго кластера [rg]?).

[iad.livejournal.com]

А на этот раз я невнятно выразился. Legendum est: поскольку у осетинского слова обнаруживается убедительная индоевропейская этимология, моя гипотеза о его тюркском происхождении снимается; а откуда пришло это слово в татарский и прочие тюркские языки, где волка зовут более-менее так, как единицу, об этом мне тут сказать нечего.