яап-де-хоф-схеффер!
Aug. 28th, 2005 11:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mitriusКажется, нигде в нынешней Европе так не частотны дворянские частицы перед фамилиями, как в Голландии. Все авторы всех статей -- де, ван дер и т. п.
Сдаётся мне, что по крайней мере часть из них не дворянские, а этимологически несут другую нагрузку -- например, у многих французов на "de" эта приставка к фамилии не означает поместья, а представляет диалектную форму артикля: что-то вроде Le Chatelier (которого принцип). Сколько я знаю, de в фамилии де Голля не дворянское (хотя семья дворянская), а такой артикль, доказательством чего может служить то, что она не может быть убрана: назвать де Соссюра просто Соссюром можно, а де Голля просто Голлем -- нельзя.
Сдаётся мне, что по крайней мере часть из них не дворянские, а этимологически несут другую нагрузку -- например, у многих французов на "de" эта приставка к фамилии не означает поместья, а представляет диалектную форму артикля: что-то вроде Le Chatelier (которого принцип). Сколько я знаю, de в фамилии де Голля не дворянское (хотя семья дворянская), а такой артикль, доказательством чего может служить то, что она не может быть убрана: назвать де Соссюра просто Соссюром можно, а де Голля просто Голлем -- нельзя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-08-28 08:48 pm (UTC)А в Германии (и в Западной тоже) после 1945 года всех таких почикали (или велели титулы сделать частью фамилии)
так, фельдмаршал, известный по Сталинграду и вошедший в историю как просто Вейхс, звался барон фон унд цу Вейхс ан дер Глон
то есть титулованный и чисто-конкретный владетельный барон деревеньки Вейхс, что на Глоне-реце
no subject
Date: 2005-08-28 10:09 pm (UTC)у Унбегауна, кстати, в "Русских фамилиях" про мою было написано что-то вроде "перевод немецкого "FUrstenberg" :)
no subject
Date: 2005-08-29 05:17 am (UTC)кузнецовы тоже все как один сыновья лейтенанта, небось
no subject
Date: 2005-08-29 08:05 am (UTC)о - еще был вопрос про фамилии в "Своей игре" неделю назал:
"в Эстонии второе место по распространенности занимает фамилия Sepp, третье - Saar,
какая сейчас самая распространенная в Эстонии фамилия?"
ожидался ответ: "Иванов"
;)))
Date: 2005-08-29 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-29 06:52 pm (UTC)