яап-де-хоф-схеффер!

[mitrius]

Кажется, нигде в нынешней Европе так не частотны дворянские частицы перед фамилиями, как в Голландии. Все авторы всех статей -- де, ван дер и т. п.
Сдаётся мне, что по крайней мере часть из них не дворянские, а этимологически несут другую нагрузку -- например, у многих французов на "de" эта приставка к фамилии не означает поместья, а представляет диалектную форму артикля: что-то вроде Le Chatelier (которого принцип).  Сколько я знаю, de в фамилии де Голля не дворянское (хотя семья дворянская), а такой артикль, доказательством чего может служить то, что она не может быть убрана:  назвать де Соссюра просто Соссюром можно, а де Голля просто Голлем -- нельзя.

Comments

[4u6.livejournal.com]

да уж, голландские фамилии
самая загодочная из всех для меня - 'Thaart (интонолог такой из Эйндховена)
вопрос еще - где она должна быть по алфавиту (в библиографии)?
еще был прекрасный футболист Веннегор оф Хесселинк, про которого я все никак не мог понять, почему в отчетах всех называют по фамилии - а его и по имени тоже
пока не увидел в одном справочнике, что имя его - Ян

[mitrius.livejournal.com]

'thaart да...

А в Германии (и в Западной тоже) после 1945 года всех таких почикали (или велели титулы сделать частью фамилии)

так, фельдмаршал, известный по Сталинграду и вошедший в историю как просто Вейхс, звался барон фон унд цу Вейхс ан дер Глон

то есть титулованный и чисто-конкретный владетельный барон деревеньки Вейхс, что на Глоне-реце

[4u6.livejournal.com]

особенно умилительно "фон унд цу", да!
у Унбегауна, кстати, в "Русских фамилиях" про мою было написано что-то вроде "перевод немецкого "FUrstenberg" :)

[mitrius.livejournal.com]

да, школа Мазона неисправима
кузнецовы тоже все как один сыновья лейтенанта, небось

[4u6.livejournal.com]

это уж как водится
о - еще был вопрос про фамилии в "Своей игре" неделю назал:
"в Эстонии второе место по распространенности занимает фамилия Sepp, третье - Saar,
какая сейчас самая распространенная в Эстонии фамилия?"
ожидался ответ: "Иванов"

;)))

[dimkaguarani.livejournal.com]

А наши доблестные призводители нолиме из Танжера очень любят простое немецкое имя Риттер.

[mitrius.livejournal.com]

И ФрайгеррЪ!

[mitrius.livejournal.com]

то есть почикали всё же фамилии (а носителей очень факультативно)

[primasha.livejournal.com]

"фон унд цу"??? это потрясающе ;)

[mitrius.livejournal.com]

Ну, князья Лихтенштейна до сих пор тоже фон унд цу. Правда, у них нет уточнения, ан дер какая река стоит Вадуц, так что Вейхс был круче.

[primasha.livejournal.com]

вот! Я всегда ему говорила: поставь Вадуц хоть на какой-нибудь реке, а то людям в глаза стыдно смотреть...

[mitrius.livejournal.com]

а думаете, ему легко?
небось кошмары снятся

[primasha.livejournal.com]

Теперь уж ничего не поделаешь...

[kirillkirill.livejournal.com]

Хе, у меня была похожая история... Очень, значит, хотел к зачёту прочитать "Опасные связи". Ну, автора, как я всегда подозревал, зовут Шодерло де Лакло - так и в списке написано. Минут 15 бегал в библиотеке от ящика с буквой "д" к ящику с буквой "л" и обратно. Не нашёл, плюнул, пошёл домой. Оказалось потом, это всё - фамилия...

[primasha.livejournal.com]

Ой, как знакомо! Я тоже не нашла, а мне Ира свою книжку просто потом почитать дала. А *с ностальгией* как чудно было на первом курсе!.. Я, услышав от Теперика, что кого-то там надо читать в издании Лит.памятников так на л и искала... Чем кончилось, не помню :(

[mitrius.livejournal.com]

На первом курсе нас отвели к главному библиотекарю, и тот свирепо прочёл всем лекцию, чтоб мы не вздумали искать вместо "Гомер" "Гамер".

очень запомнилось, хотя никакого гамера и опасных связей искать нам, слава Богу, не полагалось, а всё больше НЗЛ, Хомского (одна девица с РО на втором курсе смотрела "Холмского") и Лайонза (библиотекарша говорила "Лайонéза нет" -- как если бы дело шло о майонезе).

[primasha.livejournal.com]

Ну, это не всем помогает.
Прошлым летом в районной библиотеке тётенька, выписывая мне "Декамерон" ободряюще сказала: "Он полный, полный... Тут и Ад, и Чистилище, и Рай". А в старой школьной библиотеке 90летняя (если не больше) библиотекарша просто выставила меня с одноклассницей, услышав, что мы хотим почитать Солженицына.

[mitrius.livejournal.com]

Так что ж Вы хотите, Солженицын это же как Троцкий. Последний круг упомянутого Вами Ада и две пасти Люцифера. На них две "шайбы" Главлита ставилось.

[primasha.livejournal.com]

"Декамерон" с Данте прочитаны, Солженицын тоже заодно. Всё, уже ничего не хочу :)))
*смущённо* А что есть "шайба" Главлита???

[mitrius.livejournal.com]

http://lib.baikal.net/koi.cgi/POLITOLOG/s_specchran.txt

К концу 70-х годов спецхран окончательно сформировался. Теперь это был
фонд, куда постоянно добавлялись книги уезжавших или высланных писателей.
Даже уже наряду с простым спецхраном существовал как бы двойной спецхран, то
есть книги, в верхнем правом углу которых был не один шестигранник с
цифрой-номером закрывшего ее цензора, а два ("две шайбы" - на жаргоне
знатоков). К этим книгам доступ был особенно сложным, а к некоторым и вовсе
не было.

[primasha.livejournal.com]

Учтём в дальнейшем ;))) Спасибо!

Почувствуйте, как говорится, разницу:

[kirillkirill.livejournal.com]

1. Унас это было на втором
2. Я Шодерло так и не прочёл

[mitrius.livejournal.com]

Почитайте, Вам по специальности надо. Полутона рябины и малины. Наверняка и имя Алины где-то у Шодерло есть. Хотя от Ватто по эстетике далековато, да.

[kirillkirill.livejournal.com]

Обязуюсь)

Re: Почувствуйте, как говорится, разницу:

[primasha.livejournal.com]

Ну, то, каким бредом я страдала весь второй курс - неописуемо, поэтому промолчу :))) Робко надеясь, что на третьем не повторится ;)